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主题：【整理】凛冬待春 -- 神仙驴
家园 我国没有传统意义上的西方政客，为何府院还要分开？ 我以前和外国人交流的时候，总说我们国家没有他们的那种政客，我们的最高层都是从最基层一步步干上去的。用《是，首相》里的情况来说，就是我国上下只有汉弗莱这样的公务员，而并没有哈克这样的政客。
若是如此，府院之争似乎本来就有点奇怪。按理来说，在我国体系里爬上去的人都应该对行政和管理有非常充分的经验，不像西方政客可能对行政纯粹是素人，书记和X长主要是层级差别，业务上的要求是一样的，X长变书记也是正常的升迁路径。
这个观点有问题吗？府院之争在我国存在的意义是什么？
家园 这里所谓府院之争，其实是党一二把手分工带来的问题 原帖5）提到了。府院，本意是总统府和行政院的权力之争。这里，借 Feichangzhun 的帖，意指党总书记（党务系统）与国务院总理（政务系统）的矛盾。其实，在我看来，就是党一二把手由于分工产生的自然矛盾。
关于兄台的问题，我的看法，一方面，无论总书记或总理，都应该有基层党务和政务的经历锤炼。所谓宰相起于州部，总书记/总理或政治局常委级别，如果有县、市、省三级的党委书记/政府首长经历，就可以说资历非常完备了。在省以下，政府首长升任党委书记，是自然升职过程。就像兄台说，是正常的升迁路径。
但另一方面，到了党和国家领导人层次，就有不同。这是因为，1）中央总书记和国务院总理已经可以算作是不同的两个培养路径了。高层党口和政务口，分工业务、工作思路其实是不同的。党史上唯一一个由总理转总书记的例子，就是赵紫阳，结果切换轨道后，赵自己的话，就是很吃力，不如在国务院得心应手。当然那时是形势所迫，胡下台后，除赵没有更合适的继任者。华国锋任总理时已是中共中央第一副主席，还不是同一种交接情况。2）由于有年龄和任期限制，总理如要作为总书记接班人培养，需要 i）与当任总书记有年龄代差；ii）按60岁出头接总书记、总书记任期以十年算，大概出任总理时在 55 岁顶多再大一点才更合适。按照这个条件去找总理候选人，不如直接就把他放在总书记位置上培养就好。3）总书记培养路径，至少需要有作为中央政治局常委、中央书记处书记，而主持过中央书记处日常工作的经历经验，以及中央军委副主席的履职资历，直接以总理身份过渡总书记，时间或经历，总有一样不太来得及。4）总书记与总理，很长时间以来，是作为有不同利益方，同时推出代表，作为台面上的“双子星”，而不是一人独大。以胡温、习李、以及险成的胡孙的培养布局任命最为明显。这种情况，府院之争简直不可避免。
党管一切，政务方面说到底可以算作是这“一切”中的一部分，虽然是比重最大的一部分。但是，党务系统的晋升还是不止是政务这一条道的（江胡习都不曾有国务院领导任职履历），甚至也未必都需要有在地方基层任职经历。比如常委、四大正国里，仍然会有温家宝、王沪宁这样的非同一般的晋升道路，从无地方主政一方的经历，但由于个人特质和其他资历照样有机会升迁到顶层。
通宝推：吃土的蚯蚓,葡萄,牧云郎,偶卖糕的,潜望镜,家园 一二把手的差别大了 因为是集体领导和分工负责制，一二把收到屁股明显不一样。不仅在中央，在任何体制内的单位都是这样的。
一般来说，一把手的屁股整着眼于基础和未来，二把手更着眼于现实与目前。
所以，二把手和大众总觉得一把手在胡搞！
就像家中的严父慈母一样，一把手严格要求，二把手慈爱。但是成熟、成功的孩子，都会更感激严父。
家园 补充 原本这二者关系的平衡是最近二十年高速发展下的平衡。现在，世界经济进入衰退。（其实最近四十各国发展逻辑 就是世界贸易及其分工深化带动各国经济发展。这逻辑在 2016年之后连续两年，各国平均发展水平反超 ，世界贸易增长水平就结束了 ）现在在中美贸易战冲击原来经济体系后，叠加新冠危机，危机中撑不住的大国铤而走险这就是乌克兰战争。大白话，我们面临的系统性调整在那么多密集和复杂的变化前，本身就是不可避免。对我们来说，只是调整的时间和调整的尺度差异。眼下，就拿放开的一派说强性宣传，一开放经济就可以回到2019年。然后放开后出口和投资都远不及预期。到年中，出口两位数下滑是大概率。春节前寄希望消费拉动，起码旅游和餐饮数据都没有回到2019年水平。这对后面的两会安排是变数。直接点说，眼下这个十字路口。不变不行了。
通宝推：back,秦波仁者,吃土的蚯蚓,脊梁硬,- 复 补充
家园 老老实实防疫到今年3月，旅游和餐饮才可能回到2019年 1. 12月和1月，大把老年人生病发烧，大把孩子跟着老人发烧。中年人老少照顾忙得团团转，这个年龄段一看别人家有讣告，谁敢出去随便晃悠？各家大件消费都变成医疗产品了，特别是中产，哪来的余粮去浪？至少1/3的人口是会坚定防疫，各国都是这个数据，怎么可能恢复到2019年？现成国外一年的实验不去看，自己YY一个数据就成了决策参考，这是目前放开派的水平？那斗倒也太容易了吧？放在宫斗剧里面都活不过一集。
2. 3月各路阻断剂和新疫苗出来了，这1/3的人才可能去消费，慢慢恢复到2019年的80-90%。为何这么说？上海有数据啊，上海恢复了好几个月，最终暑假堪堪恢复到八九成的样子，结果一堆人去了西北又被关了好几个月，这些人的消费就直接无了，也没看到各地政府前期去接自己辖区的居民，这波操作就完全看不懂了。
3. 整个三年防疫，你们去问问那些离着口岸比较远的县城（二线防疫区），是不是基本上一次没封过，连日常防护都不用特别做。问题来了：我们把口岸前移，直接集中几个偏远的机场做大量的出入境驿站，隔离满10-14天。这费用本来就是自费，中央即使全程负担，就没几个钱。这样国内的城市是不是都变成了二线防疫区？配合阻断剂，哪里来的防疫压力？
你跟病毒讲政治，病毒和你聊突变。一个最唯物主义的病毒都搞不定，以后还想搞其他的大项目？没门的。
通宝推：小白兔albert, - 复 补充
家园 【讨论】遇到大变局的情况 遇到大变局在人事上应该保持“稳定”，“应留尽留”，这样才能减少阻力，凝聚共识。实际却完全相反，说明一切出发点就是为了“自己”。拜吨说的我都认同，之前两位也干出了巨大成绩，本身也没ji quan 。