主题：【整理】凛冬待春 -- 神仙驴
家园 还别说，美国就是视而不见 比如最近一年来沸沸扬扬的事情，山东一个土老板要在北达科他州大福克斯市投资一个玉米加工厂，包括美国空军在内，一堆反对意见，担心会有间谍活动。
最可笑的是，中航工业在大福克斯市十年前就有个厂，雇了三百人，生产复合材料，这是相当尖端的军民两用技术，结果这帮人就像没看见一样。
最近美国主流媒体终于发现了这个问题，质问美国空军，空军避而不答。
这山东土老板可有得吹了，原来在美国眼里他比中航可怕得多，歼20运20算个啥啊，玉米才是大杀器。。。
家园 西飞在那个时间节点还真没造过运输机 运八是在汉中的陕飞造的。当然最大的军机轰六是西飞出品。
但轰六的原型图16设计之初就是一个苏联应对美帝轰炸机的应急作品，甚至苏联对图16的军用性能也不是很满意，早早的就退役了，原始设计也没考虑军转民的选项。
运十团队其实也有民转军的考虑，只不过下马的项目，很多回忆录都回避这个敏感用途了。典型的就是运十飞了一趟拉萨，在那个内地民航业务都非常稀缺的年代，单纯为了民间那少得可怜的业务量去高原，确实没有商业价值。
但八十年代也是引进黑鹰的年代，黑鹰就是为了高原军用这个老大难问题引入的，成都军区某位大佬就是牺牲于黑鹰高原失事事故。如果运十一开始就明确了军用，尤其是高原军用，运输的体量和体积，远远不是小小的直升机能匹敌的，那是真正的战略空军运输能力了。
后来很多黑程不识等运十团队的文章，都没考虑一个时代问题，在我看来，程不识的能力，未必在同时代的飞豹之父陈一坚之下，飞豹能坚持下来，在于它一直有海军这个稳定的资金来源，海军更有面临空前强大海上威胁的对手压力。
但在一个开始搞工业化的农业国，高层对民航飞机的投入是没有准确认识的，即使是钱学森这样的大科学家，他们能从定性的角度，分析出来要先搞导弹后搞飞机，但真正造大飞机的时候，他们也很难给出成本的准确数字。这个就是试错的成本，不能简单粗暴的甩锅给上飞一家。
如果把军版运十的任务交给西飞，在八十年代还要面临一个新问题。主席时代，军工行业都是无条件服从国家安排，一声令下，全体上飞设计师带着所有资料奔赴大西北。但在那个讲效益的时代，让西飞搬上海容易，让上海搬西安，那可不容易了。
家园 运十7次飞拉萨是去救灾 以至于成都那边还问，你们飞那么多回，是试飞还是值班？还说那么好的飞机，为啥不给我们飞？
民航那么多737，707，就没一架能飞到拉萨的噶贡机场。还得指望试飞中的运十。
根据试飞大纲，“运十”飞机没有载货试飞拉萨的项目，1983年12月国家经委要求处于试飞状态的“运十”飞机执行货运拉萨的任务。大家都知道，西藏是是世界屋脊，是试飞禁区，另外拉萨贡嘎机场根本不具备接纳大型飞机的条件。该机场没有加油车，没有为大飞机充电的车辆，但试飞机组为了亲人解放军，为了藏族同胞，冒着极大的风险，特别是英雄机长王金大同志稳稳地操纵飞机降落在周边地理环境极为恶劣的贡嘎机场上。从1984年3月9日至16日，先后7次为驻藏部队藏族同胞运去急需的物品。由于该机场没有相应的加油和充电设备，飞机上午到贡嘎机场，发动机不关车，在卸货后下午立即离开贡嘎机场返回成都双流机场。在7次货运拉萨的飞行中，未产生任何故障和事故，十分顺利地完成了任务。
通宝推：qq97,桥上,苏仙岭,家园 波音707、737肯定是能够飞西藏的，毕竟多少年前有驼峰航线 运八也飞过，但是呢，飞西藏航线肯定是有难度的恶，而且难度不小，也是事实。
对于一款新飞机确实也是一种比较严格、难度的考验，可以证明飞机的安全性、质量有了一定的保证。
最主要是，拉萨和成都对运十完全无大修的能力，也就是说，除了这个航线是考验之后，飞机飞回上海大场，本身也是一种考验。
如果大梁变形一米，是无法在成都扳直的！！！只能变形一米着从拉萨飞回大场。
名义是救灾，实际上是运十设计组在做最后的挣扎，争取机会出境兼做实验。增加实验数据。
运十就是差个合格试飞的机会，只要试飞，成功安全的可能性极大。我个人认为是百分百。
通宝推：阴霾信仰,达雅,
家园 恰恰相反，西飞干运输机的经验最丰富 从六十年代开始就在研制运七运八，运七自不用说，连运八也是西飞的亲儿子，原型机在西安首飞后才转去的陕飞。
另外军队当时的确有特种机需求，但纷纷选用运八：
83年10月海上巡逻机选型，海军选的是运八，84年底就交付使用。
买黑鹰这个事捋一下，84年1月总参决定引进黑鹰并成立了马甲公司保利干这件事，这年7月正式签约。但怎么送黑鹰上高原是个问题，需要个载机，而运十第一次飞拉萨的时间恰恰是84年1月31日，这明显就是想争取黑鹰载机的任务，至于运十向拉萨运送救灾物资，那是后六次飞拉萨的任务，第一次去就是单纯的试飞。但84月2月总参决定载机用运八，之后项目进展顺利，85年11月运八带着黑鹰飞了起来，一个月后就把黑鹰送上了高原，这之后为西藏提供战略运输的一直是运八。运十那身板就是架民机，无法运输大体积货物，这点跟运八没法比。
运十飞了几次西藏，被说了无数遍，真正干了挑大梁的活的运八，默默无闻三十年。
通宝推：Swell,心有戚戚,
家园 运十做民机，对抗波音737也很好 便宜，耐操啊！
也算大飞机，还可以了。起码比轰六民机化强啊，比图106确实还差点，作为中国自己层次的产品还行了。
相当于今天中国军机继续玩轰六吧。我们运十派也想更高级的，没办法，得根据自身条件啊。中国航空就这水平。
家园 707 和 737 根本不一个级别 运十以波音707为基础，远程4发飞机，比波音737贵多了。波音737双飞重近程飞机。。。运十去和波音737竞争，只会亏死啊。
军机有和无的问题，用轰六也没办法了。没看美军B-52都要用100年了。。。开发一必然赔钱的民机实在不智。。。尤其是在当年没啥钱的情况下。中国现在有了钱，不也开始搞新的中短途飞机。循序渐进，将来再搞长途宽体大客机。
通宝推：北纬42度,
家园 府院之争不是问题关键，关键在于中国学术界舆论界被西方操纵 以抗疫而言，张文宏突然间被媒体口径一致的宣传，这种整齐划一，铺天盖地就说明了背后有一个力量在组织
而这个组织者显然是反华势力。
反华势力已经从根本上掌控了中国舆论 因此尽管张文宏早就在民众中臭了，但西方依然不断推动他上热搜，就是张文宏臭了，也要恶心中国人
在经济舆论上，当初对中国高铁的集中批判，特别是利用723事件对高铁的集中批判，背后显然有西方在组织。
更进一步的，对于温家宝的四万亿政策的集中批判，也是西方在组织，这种批判不仅影响了中央决策，而且已经深深的影响了中国光大网民的认知，直到今天，四万亿仍然被广大网民认为是重大败笔。
西方操纵中国学术界很简单，只要西方将一个学者的学术地位提高一点，那么他回到中国就可以获得众星拱月的学术地位。
中国学术界是最没有骨气，也是没有良心的最自私的群体。
中国的学术造假远比小商品的假冒伪劣还要严重得多。
假奶粉还需要伪装，中国学术界论文造假已经完全是赤裸裸的了。
中国的学术期刊基本上已经丧失了公信力。
中国学者的学术贡献的评定权中国人也拱手交给了西方。
只有西方编辑认可了中国学者的文章，中国学者才敢相信文章的价值。
以上众多学术界乱像，导致中国学术界面对西方的理论欺骗基本上毫无免疫力。
因此也就导致指导中国政府的经济学理论完全是西方可以炮制出来的假理论。
李克强博士这个半桶水使得中国被骗得非常严重。
李克强下台后中国压力会小一些，但是学术界，舆论界没有得到整治，再强的领导也不行。