- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：从生产管理的角度谈台积电搬迁 -- 夜如何其
家园 不懂你的问题 你的问题是吸大麻是否可以出了问题免责？
还是吸食本身就要开除？
如果是前者，我觉得吸大麻不免责，干砸了和不吸的一样罚。
后一个问题没意义，如果按你说的吸了变傻，那自然会被kpi淘汰。
另外贵机器不一定脆弱，特别是傻人不容易破坏。能有智力找弱点精准破坏的，也没动机。
家园 从你这个回答，可以看出西西河的一个弱点。 谈论社会话题实质的人很多，但真正懂得生产管理和质量管理精要的人很少。
我就说白了算了。
就是泰罗制和以PDCA循环为核心的全面质量管理。
说别的，都是隔靴挠痒。
没本事贯彻执行而已。
通宝推：七天,家园 你自己承认是外行，还要限制别人讨论方式。那就多说点更技术性 顺着你划定的圈圈，只说技术性东西
（我本人恰巧一辈子干工厂，而且是电子业。刚到美国时差点转行到芯片FAB，佛蒙特州IBM芯片厂，要做的工作是Industrial Engineering, 厂房规划，产能计划之类的工作，在美国学的是这个。最后一步时人事部突然发现我是中国国籍，于是客气走人。）
简单回答你的问题，这个AZ新工厂狭义的成功是几乎肯定的。它的过程是先是空地建大厂房，这个已经完成。然后是进设备建较先进的5纳米生产线，新买的和台湾厂拆下来的，几个月前特地租了一条大轮船，浩浩荡荡越洋而来。估计现在这些设备都已到位，应该是在调试阶段。
芯片行业，英特尔创建了著名的Copy Exact模式，已经成功运作几十年，行业内部人员流动，互相学习，更主要的是新时代芯片产品在各个厂子间移动频繁，所以半导体业对拷贝现有工艺有很成熟的一套规程。因此美国AZ新厂的相对成熟的5nm生产线应该会较快进入小批量生产。
因为美国政府方面热情高压力大，所以台积电最近决定在5nm厂边上再建一条3nm生产线，厂房没问题，据说有五条生产线的面积。如果台湾母厂3nm工艺已经开发成熟，那么我估计假以时日，AZ新厂的3nm生产线也会成功。如果台湾那边也是进行时，那AZ厂3nm就会一直拖下去。
这么说来，台积电转厂应该是成功的，对不对？为什么大家都还看衰？首先，我预测AZ新厂永远在学习的路上，所有新工艺都要靠湾省那边弄好了然后copy过来，花了天价建这么大的巨兽，还永远没办法自己站起来，这不是失败吗？其次，我估计AZ新厂的良率也会总是明显低于湾省工厂，这个良率低到哪条红线就算是失败，这个不能一概而同，但是这条线是很高的，一个工厂如果不能持续性地高于这条线，它会大概率一直处在亏损状态。
通宝推：大胖子,红十月,方恨少,陈王奋起,北纬42度,葡萄干,铁手,河兮兮,llama,何求,alane,唐家山,家园 同意一部分 本人就是半导体行业的，首先同意美国工程师的能力不足以匹配东亚工程师，所以良率会是个问题。
但是良率会慢慢变好的，我判断5nm产线不至于亏损，当然不可能和台湾厂的质量一样。对美国来说，这个是政治账，是一定要做的。
家园 你还是对半导体这边不是很了解 az厂良率下降是很大的问题，反倒是它没法自己研发不是问题，因为它负责生产，不用搞研发。
说个旧事，十几年前俺在spansion的兄弟跟俺抱怨，说公司要fabless，去台积试生产，台积直接用他们提供的制程，良率95以上，他们自己在硅谷的工厂，良率不到70。
两年后，spansion挂了，硅谷从此无硅。
家园 说的没错，静电服穿了二十多年，防尘服只作为访客穿过 后线封装方面还有点实际工作接触，前线FAB就靠朋友讲的和媒体上看来的。
“反倒是它没法自己研发不是问题，因为它负责生产，不用搞研发” - 从现在的节点看也许是这样的，但我觉得美国政府费这么大的劲不会只停留在引进最先进生产能力这步，AZ生产线运转起来后美国政府肯定会接着对台积电施加压力，让它把研发也转过来。