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主题：从生产管理的角度谈台积电搬迁 -- 夜如何其
家园 搬迁！！懂吗？ 台积电有多个厂，还在生产有什么奇怪。
家园 也聊“大转移” 根据个人的经验，对于台积电此类：
1. 需要全面的“人机程”三者来保障生产。
2. 依赖稳定的高“优品率”保持行业龙头地位。
3. 好像是非常“耗能”的。
真的不看好在匆忙情况下的“全迁”后的前景。
对比整体的搬迁，中国倒是搞过的，那就是大三线和小三线:
1. 倾国之力，长期的规划和操作。
2. 不管是条条，还是块块，都能完全“统一”的指挥和协调：中央和地方，城市和农村，集体和个人……。
3. 不惜成本和代价。
根本不在一个层级上。
还有就是可以对比，西方列强搞到现在的“全球化”：
从过去的“送命放”，到现在的“保命收”，已经历时数十年了，这里就没有办法详述了。
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家园 从“正品率”聊聊“百分比” 想补充一下，和河友们讨论“优品（正品）率”的重要性，和延伸一下关于“百分比”的运用。
对于干“实业”的人来说，这个“百分比”就是自己的命根子!因为它比其它的什么数字和指标都更重要。为什么呢？
1. 这才是真正的黄金白银。对于有市场需求的产品，那怕是多了百分之一，也不仅是真正的“现金”，而且是会往高处升的钞票（在产品提价后），是自己手里攥得住的不掺任何水份的“货真价实”。
2. 它代表自己的地位和声誉，既是与同行竞争的利器，也是用户心目里的“品牌”的来源。如果真正是好的东西，并且是不变的“好”，可靠的“好”，那就会是成为起步时的“后来居上”，和成名后的“一马绝尘”。
3. 它是企业研发水平、管理效率和人心归属的综合体现，也是企业历史和现状的“指南针”。如果“歪”了或者“虚”了，那日子就快到头了。
4. 判定和控制它，必须坚持非常严肃和认真的态度，除了对人，物和事都不能松懈和马虎外，还需要不断地加强和提高（机构、标准、项目、手段、过程等）。
……。
可以具体地举出许多出问题后的案例，如：
1. 如果出现优品率突降情况持续的话，一定会造成产供销全面乱套的。会造成原材料的脱供、生产线的混乱、市场的脱销违约、现金流的短缺等，不仅会是短期的效应，而且需要相当长的时间来恢复正常。
2. 既使是被个别疏忽而漏网的“优品”的影响，在特定时间和情况下，也会带来严重后果! 过去就有过奶粉的教训，现在还有那汽车的案例呢。因为有可能不仅仅是单纯的退货或者赔偿的问题，还会带来各方面的“聚焦”和“放大”效应，“连锁”和“后续效应”等等。一粒老鼠屎坏了一锅汤，千里长堤毁于蚁穴，都是很残酷的现实。
花了许多时间写这些，就是想让大家看看能不能借鉴一下。
例如，如何处理疫情中的“百分比”的现象和问题。
我个人感觉，有些国家公布的“数字”和“曲线”是值得存疑的，因为从时间上看，前后不连贯和不匹配的“漏洞”会经常出现。很可能是因为这些数字实际上是“自己”的机密，是要随着时间和空间的变化，按照自己的需要，或者是自己的国情，而选择公布和休正的。
就是国内，有些地方或者单位的“百分比”，现在也比较混乱：出现了误导和误解、虚实不分、真假难辩的现象。既有人为的放大后，让小“点”上的特例，盲目地铺到了大“面”上；也有故意地缩小后，而又让“小洞”变成了大洞……。
情况不明的话，决心就难下了，措施也不能到位和见效。认真地回顾一下过去和明察一下现状，把头脑冷静下来。
这是我与河友们的共勉。
家园 成本就是代价。美国愿意付出代价是好事。 就我个人认为，只要付出的代价足够，整个CPU产业链搬到美国也不是什么问题。
剩下的就是时间问题。我个人觉得，美国人不一定等得起。现在台积电这一批人过去，估计会散到现有的美国半导体厂去指导工艺。设备搬迁要消耗的时间太多了，设备拆解搬运，到地方之后组装调试，而且不能随便盖个厂房就能安放设备。我不清楚半导体的生产，个人感觉把台积电搬过去至少要一年到一年半。
家园 研发主题在美国 估计搬一两个做做样子。也不排除未来把最先进的制成搬到美国，因为离上下游都近，就当大规模r and d 了。
我看芯片产业有可能比代工率先实现大规模自动化。
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家园 如果台积搬米国能成功，牙膏厂过去几年就不会失败了 作为同时支援台积和牙膏的产品工程师，俺个人觉得牙膏的人水平还高点，都是些很聪明的phd，但眼看着牙膏10nm就是做不出来，几年下来就从领先台积半代变成落后两代。。。俺只能解释为体制问题。
- 复 研发主题在美国
家园 关于研发和生产的协调 聊几句：
研发和生产的重新协调，是非常复杂和困难的。
我过去处理过在一个“屋顶”下的情况，也是要经过长期的“磨合”的，从“试水”到“稳定”，周期很长，一定要动手术的（包括人事、机构、布局、流程等）。
全自动化生产就更不容易了，前期的设计、中期的调试和后期的保障等，也都还是人的问题，而功夫和投资都缺不了的。
家园 确实如此 芯片制造听着高大上，其实都是一些细活。主要任务就是仪器的调较。难的不是生产出来，是良率。
台积电负责解决设备调教的技术人员基本在美国。所以每年台湾也有大量工程师要来美国现场交流。他们的优势就是和上游结合的好，有什么新设备先知道，先用（其实他们也是要大量参与的，也可以说是共同研发）。这样相当于走在前头，节省时间（芯片产业最最重要的就是时间）。从这个角度说，来美国办厂也未尝不可。在美国磨合好了再往台湾走嘛。
但是办厂的细节，包括其他很多公司失败的教训，这是另一个话题了。应该是和技术无关了。
- 复 确实如此
家园 商榷，关于细节是魔鬼 河友说得不错，“细节是魔鬼”。
我个人的经验和教训是：
1. 交流并不是“现场”，因为“片段”感虽然很强烈、也真实，但是往往地会忽视了“历史”（来龙去脉的过程）。而对全貌的掌握是离不开“过程”的。
2. 生产中最难的，就是“良率”，特别是接近极限的那个零点几，那就是“天梯”。靠人是靠不住的，人不但一生会千变万化，每时每刻也在变。生产上只能靠过硬的技术积累。
举个例子吧。
完整地重新拆装成熟的生产线，最好是：
“谁装的谁拆”，加上“谁改的谁补”，再是“谁操作的谁用”，才能接近原汁原味，尽力地减少“走样”。
因为光靠原始图纸和参数，是远远的不够的；还要把数年来运行中的“添减”部分和调整的内容都补上，还有那些工夹具和测量的专用器具等（包括许多小东西）。
最关键的是，这里面的许多东西都只在人的“脑袋”里，是那些有关人员的“私有”（保饭碗、谋生和发展）的密藏，不一定都在正规的档案资料里……。
通宝推：llama,
- 复 研发主题在美国
家园 我不太赞成你的观点。 一般而言，要么不搬，要么大搬。
二流人才足够多，也很厉害。真要是做事业，不是会计，那就得连灯泡和看门狗都带走。
但我认为不会全搬，再有决心，也得给殿后的人留条活路。
不过我不太看好他们的执行力。