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主题：实践到底是不是检验真理唯一标准 -- llama
家园 实践到底是不是检验真理唯一标准 最近微信上流传王东岳一个讲话片段
就是说，中国是一个实用主义思想的国家。通过盲目试错来实现社会缓慢进步
而西方的科学逻辑演绎可以通过抽象的思维建立一个公理体系，进而极大加快这种试错的速度。所以王东岳抨击了中国关于实践是检验真理的唯一标准的主张。
我以前几乎看完了王东岳的所有课程。我觉得王东岳看问题非常有深度。抓住了问题核心。但我基于本人的自然科学背景。认为，问题可能不是他说得这么简单。
我认为，他所谓的逻辑演绎为基础的西方近代文明成就，其实有相当的局限性。有点像一个人，每天不干正事，天天把工资拿来买彩票，最后中了一千万。嘲笑邻居不买彩票的人。
也就是说，科学研究方法，可能有自身的局限性。而传统的实践检验真理的中国传统可能更本质一些。
我来举一个例子
一个人是盲人，通过用手来生活，通过手来触摸物体
第二个人，是一个高度近视，只能看见前方五厘米远的物体
第三个人，是个千里眼，可以看清100米外的物体
第四个人，是个机器人，眼睛可以直接看月球
大家说，站在宇宙的角度，这四个人有没有本质区别？
站在人的角度，看见五厘米已经比靠手摸强多了。那机器人就更厉害了。
但站在宇宙角度，看见5厘米和看见月球有什么区别吗？
好像没有任何区别。因为，在宇宙中，你能看清月球，和一个瞎子也没什么区别。
人类通过逻辑演绎，研究出了宇宙的所谓真理，但对于宇宙来说，又改变了什么呢？
人认识的所谓真理，到底是成为了神？抑或是，只是一个看得稍微远一点的正常人呢？
所以，所谓的实践是不是检验真理唯一标准。是关于我们到底能不能成为神的问题。如果我们能够成为神，不通过实践就可以检验真理。但如果我们不是神，只是视力好一点而已，我们还是只能通过实践来检验什么是对的，什么是错的。
家园 现代科学除了逻辑演绎外 我感觉更注重实验，这应该是由培根哪里就开始了。所以是两条腿走路，发展的更快一点。看看那些期刊，关于实验的工作都占大头。
家园 绝大多数话语里面把话说得绝对 的，都是没有辩证思想。这能算真正的马克思主义者吗？
家园 实践应该是检验真理的一种手段。 举个例子来说吧。马老板认为996是福报。然后呢，实践一把，发现果然效益上升。
那么，996就是真理吗？显然不是。
实践是一种动作，动作怎么能成为标准呢。简直就是病句。
一定要这样讲的话，也应该是广大人民的实践是检验真理的一个标准。
个人觉得理论和实践是探索客观世界的工具，把实践抬高到“唯一标准”这个层次上，明显过了。
家园 实践当然不是检验真理的唯一标准 首先， 科学的一个巨大作用就是其拓展能力，一个基础的科学发现，就能拓展一大片。比如简单的牛顿定律，就能推断很多天体的质量，轨道，你不需要检验，就能基本上确定。
其次，很多社会科学也不需要，也无法进行检验。比如说如果按照实验唯一理论，我认为，如果美国退回到清朝，继续搞奴隶制，提高一下搞现代化的柔情奴隶制，美国的社会会发展得更好。谁也没法反驳，毕竟实践才是唯一的标准，你们干嘛不试一下呢 ？
李总理的万众创业，P2P，不用实践，有点社会经验，都知道什么后果，难道非得实践检验一下？
人类并非万能，但人类也并非无能到什么东西都得实践一下才知道对不对。真那么不可预测，学辩证唯物主义干嘛？烧香拜佛，祈祷上帝，都不更省力吗？
通宝推：青青的蓝,家园 应该说 不存在真理，真理不可以被检验 归根到底，实践可以检验我们的经验是不是仍然有效
家园 西方的理论也是不断受到实践检验的 不接受实践检验的，或者是先验的，那是玄学和神学。
不论是日心说，牛顿定理，还是相对论量子力学，都是得到了实践验证才成为大多数人所接受的“真理”。一旦有反例出现，就要被改进或推翻。物理学从牛顿发展到相对论就是最好的证明。
理论和实践从来都不是完全对立的。理论是实践的总结，实践则得到理论的指导。
在没有理论或理论不完善的情况下，试错法又有什么可以指责的呢？
如果你说的这段的确是“子非鱼”的原话，那么只好说这位的中学辩证唯物主义不及格，成了个机械论者。🤭
家园 道法自然（曲解意） 有个美国物理学家（我忘了名字了）讲了个这么个故事。他说他不喜欢杨振宁、李政道 (* ￣︿￣)为什么呢，他当时博士毕业前夕，博士论文都写好了，根据物理定律引申以及数学推导，很漂亮的数学公式，然后，杨李二人发表了宇称不守恒的论文并得到了验证 (⊙ˍ⊙)
，而他的论文是基于宇称守恒的，于是，延毕了 ╮（╯＿╰）╭。然后，他借这个故事总结说，无论什么样的数理推理，还是要根据客观事实的。我看到这个故事的时候，脑袋里自然而然的浮现了四个字“道法自然（曲解意）”。
ps：道法自然原意为道根据自身这样而运行。我曲解为道根据客观规律运行。
家园 大跃进是对的 最近微信上流传王东岳一个讲话片段
就是说，中国是一个实用主义思想的国家。通过盲目试错来实现社会缓慢进步
而西方的科学逻辑演绎可以通过抽象的思维建立一个公理体系，进而极大加快这种试错的速度。所以王东岳抨击了中国关于实践是检验真理的唯一标准的主张。
我没看王东岳的讲话视频，不知道他具体说了什么，就这一段谈一谈
中国很早就大一统了，人口众多，所以很难统一思想，随便有个什么新规章制度都一大堆人跳出来反对，对这种情况，通常的做法有两种
1，一刀切。不然你不遵守，他不遵守，新的规章制度默认就实际上被废止了（比如新冠抗疫现在就在吵。要推行也只能一刀切；未来如果要废止，也只能一刀切）
2，维持祖制
其中1的阻力很大，2的阻力很小。我们知道，万事万物总是朝着最小阻力的方向发展，于是中国自古有维持现状躺平的趋势，而且这个趋势随着王朝时间流逝会越来越明显。
而我们进入工业社会之后，不停生产的工业品和数量落后的人类子宫之间会急速产生矛盾，这时候的解决办法，一个是增加子宫数量，这就是英雄妈妈，一个是减少工业品的生产数量，这在工业化初期的我国是不可能的，大家都在呼唤工业化，怎么可能开倒车？所以还剩下一种解决办法，就是 大跃进，用大跃进增加烈度来倒逼出解决方案。这就类似我们过去和现在都解决不了房价过高，那么就干脆让房价继续长，倒逼出人口数量锐减，被美帝割韭菜，房价和日本一样瞬间暴跌，然后失落三十年。。在这途中房价这个问题自然而然就被解决了。当然解决的结果符合不符合我们的预期，那是另外一回事
大起大落是符合工业社会的发展模式的，小起小落甚至毫无变化，那是农业社会，农业文明儒家的追求。所以“中国是一个实用主义思想的国家。通过盲目试错来实现社会缓慢进步”，这句话是错的，实际上，中国是一个实用主义思想的国家，儒家思想深入骨髓，通过遵循祖制躺平来实现社会逐步退步，而通过大跃进这种类似 革命 的形式来快速实现社会进步。邓的“改革开放”是不是大跃进？其实也是另外一个方向的大跃进，只是毛搞得第一次大跃进，我们没成功，后来邓在毛第一次失败基础上搞得第二次大跃进“改革开放”，我们成功了。所以这个王东岳说的话完全是错的
至于西方，这个主要是人太少。人太少反而容易统一思想，选项反而比我们宽。比如它可以统一成四种思想，四种流派，然后都去实验一下，是死路就放弃，是活路就继续走
至于“实践是检验真理的唯一标准”，我认为以邓的哲学修养，这句话就是让你闭嘴不要争论的意思，不必过渡解读
通宝推：秦波仁者,llama,家园 我对他的这个说法有不同意见 我觉得哪个文化里都有追求实践证明的做法。其实我觉得西方对实践的追求更胜于中国文化。正是西方对实践事物的不断的细致入微的追求才使其引领了科学的发展，直至今日。而西方更胜于我中华的确实在他所说的逻辑推演以及哲学，发自古希腊又重现于文艺复兴。通过观察现象而产生联想，通过哲学逻辑的推演来使联想变成可能有普遍意义的理论，最后必须再通过实践来证明理论的正确。从阿基米德浮力定律到哥白尼日心说到牛顿万有引力到爱因斯坦相对论都如此。现代医药的几期实验更是如此。我们还是主观意志太多，被旧思想禁锢太多。中医就是一个明显的例子。如此宝贵的财富固步自封于故纸堆，持续落后于时代，被无数骗子利用坑害百姓。实践是检验真理的唯一标准没错。但可惜的是不是所有人都以此为准则。
通宝推：胡辣汤,秦波仁者,家园 我们更喜欢大而化之 不管人家有了什么先进技术，我们都是一句，不就是那个什么云云的，只要我们举国体制马上就能超越。为什么就不想想，这个技术你为什么没有？他们从来不想，谁要说找找原因，马上会遭到他们的人身攻击。还有就是羞于说钱的事，好像说了钱就是不义气，有了铜臭气。不管是有呢个技术人员搞出来世界先进技术，也不能说钱的事，最好是无偿地献给国家。即使不献给国家也得卖给外国人100元，卖给咱自己最多只能是60元，总是这种占便宜的思维。再就是另一个极端，本来能卖给外国人100元的，非要卖50元，美其名曰：白菜价。缺的就是义利同取的正确思维，不但要让这些有技术的人名誉上收获，利益也要有丰厚的回报。
家园 过去不是，现在不是，将来也不可能是 从来都是两个，实践是检验真理的一个标准，时间也是检验真理的一个标准。从来就没有唯一，只是那个小人自己想的。