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主题：【讨论】电动车的发展瓶颈，何时会到？ -- 夜如何其
家园 1962，发售 第一台 用 汽油机Turbo 的 轿车 目的是增加较小容量发动机的最大输出功率。
原理是 当给“地板油”时，涡轮机高速转动，显著增加汽缸里空气的压力，亦即缸内氧气量；结果是增加了汽油的燃烧效率，提高了输出功率。换句话说，如果缸内压力增加20%，相当于可多烧20%的油；或此状态下 3.0 升带涡轮 相当于 3.6升 不带涡轮。
当车匀速行进时，涡轮机并无全力工作，气缸亦无高度增压，此时 3.0 turbo 约等于 3.0 无turbo
家园 涡轮增压的原理很容易理解。 很久以前学过几堂关于柴油机/汽油机的课程。具体的内容全忘光了，就记得几点概念，就随便说说了。
柴油机/汽油机这类的设备，它们的输出功率和出气压力还有吸气压力相关，好像是和两者的压力差相关。说白了，在吸气口处就将空气压缩，那么在气缸入口处得到的气体的单位体积含氧量就增加，那它就可以和更多的燃油进行燃烧，出气压力就更大，压力差就更大，做功就更大。于是有聪明人就想到了一个绝佳的方案，利用废气的能量带动涡轮增压设备，将吸气口处的空气进行压缩。从这点看，因为含氧量增加了，燃烧可以更充分，所以还是有点节油效果的。
不过增加涡轮增压设备后，整体燃油机的控制系统会变得复杂，自控系统差不多是必备。在很久以前，在自控系统没弄好或很贵的情况下，带涡轮增压的燃油机存在启动困难的问题。因为刚启动时，废气能量不足，是不能带动涡轮增压设备的，于是先要旁路，等达到一定工况时再切换过来。如果这是靠人脑判断并手工操作，那就依赖老师傅了。
家园 涡轮增压的机器，最早是用在赛车上的 也就是近20年吧，才开始普及
家园 很古老的技术，二战普遍用在战斗机上 但那时的增压器体积都很大，所以没法用在车上，想办法一点一点缩小，五六十年代开始工程机械行业里大量应用，七十年代才逐渐用在汽车上。
家园 涡轮增压的应用应该更早。 我在90年代中期，就维修过固定于地面的带涡轮增压的柴油机，进口的，在同等体积下比其它柴油机的输出功率要大，但就有启动麻烦的毛病。那时候就知道在国外的高端汽车上有带涡轮增压的发动机，功率强劲。应用在小车上就要解决小型化和启动可靠性问题，那是大车厂的独门密技。那时候涡轮增压对国内厂商来说可真是高端神秘的技术了，得抬头仰望，没想到现在是遍地开花了。
家园 柴油机用涡轮增压很常见 现在汽油机也开始普及了，包括国内的汽车厂家，凡是发动机带T的，都是涡轮增压烧汽油的，我开公交的亲戚说，1.0t的涡轮增压发动机输出功率相当于原来自然吸气的1.5升，功率上去了，油耗不见得省。
家园 电动车有三不，决定了后边发展基本是一片坦途 -- 有补充 龟速车不抖，中速车不顿，高速车不飘。
这是个人使用宋plus大妈几个月后的直观体验。而这种体验，在燃油车，即使上探到百万级别，也是解决不好的。毕竟发动机怠速最小输出不可能太小，所以燃油车的怠速是不可能太慢的，旁边有个美女慢慢走，你点油门和她同速走不刹车很难。但电动就可以，因为电门输出是线性的。 城市中速，频繁加减速的时候，自动挡的车即使90%处理很好，总有10%的换挡时机是和你想的不一样的，就是会有顿挫感。这是变速箱原理决定的。电动车又没有这问题。而因为电池在最下边，高速的时候，有横风的时候，纯电或者混动的稳定性都比燃油车好的多。
国内新电动车的体验提升是巨大的，销量爆炸必然是有根本原因的。河里讨论电动车的，可能很多还没真的开过这2年新出的国产电动车，没有实际体验感受。
而从使用成本上，换成新能源后，一个月1千公里的话，燃料成本从差不多1千元的汽油钱变成70-80的电费，一年即使只开1万多公里，使用成本都可以省1万以上。燃油车怎么可能还能活下去那？
作者 对本帖的 补充(1)家园 百公里成本可以在7元以内的 -- 补充帖 
通宝推：陈王奋起,外俗内正,大山猫,家园 电车的安全性解决的怎么样了？ 我身边不少人都怕爆炸自燃之类的问题
家园 比亚迪的磷酸铁锂 我大概可以算三元聚合物动力电池黑。当年做锂电隔膜时，做锂动力电池的客户，一个个都愁死了，锂电池作动力电，安全性能不行，大大个电动车市场，打不进。
锤子汽车我一开始以为有什么黑科技，后来知道是用松下的三元锂，马上就小甜甜变牛夫人。港真，我很佩服那些勇士。不过这个世界，没有最，只有更，使用自动驾驶的，更是勇士中的勇士。
磷酸铁锂的燃点好象400多还是500度，比三元聚合物高差不多一倍吧，燃烧速度好象也是倍数关系，安全性就大大提高。烧其实不是大问题，烧得人跑不了才是大问题。
通宝推：陈王奋起,唐家山,北纬42度,心有戚戚,
家园 如果不是每天出去跑，混动车不见得能省钱 毕竟混动车要十好几万，国产的普通自动挡便宜的都不到十万。
家园 混动的生产成本是可以做到和燃油车一致的 混动和燃油相比，多了一快电池，但少掉/简化了变速箱。发动机因为只需要应付单一工况，所以设计和结构也大大简化。成本完全可以与燃油车竞争。
之所以目前价格看起来还略高，应该是多方面的原因。首先混动的燃油经济性，驾驶舒适感，维修保养成本都优于燃油，售价高也是顺理成章的。其次就个别主机厂，例如比亚迪，产品供不应求，提车排队动则半年，降价也无法带来销量增长，不如趁机向中高端突破。长城、吉利、奇瑞则还有大量的燃油车在生产，降价混动，损失的首先是自己的燃油车市场份额。
不过风已经刮起来了。长城的H6混动已经进入15-17万的区间，五菱红光的星辰混动一下杀进10W以下的区间。
最后混动车在北方冬季可以通过发动机制热，相比纯电有额外的优势。
纯燃油车的日子真的不剩几天了。
见前补充 4782511 家园 请教下,电车这块税以后怎么收? 会固定每辆每年收养路费,还是增加电费?含在电费,实际不可能,完全可以不到商业充电桩冲,用普通民用电,成本几乎免费....