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主题：谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域 -- 天空不空
家园 附属国去打他干什么？ 那地方太偏，穷山僻壤，劳师远征干什么？完全不符合统治的目的。增加直管领土的目的是增加国民的安全和经济利益，如果不增加安全利益，没有经济利益，就采取柔性统治，中国古代的统治整体是非常理智和现实的。
一个地方政权不听话，不一定打，贸易制裁，不承认其合法地位，支持另一派造反等都是手段，今天的美国用这些招数溜得很。
家园 我琢磨了一下 清军入关就是大明在东北打一派拉一派，玩脱了的结果，大明要是踏踏实实的在东北搞改土归流，可能努尔哈赤最高的理想就是当个辽东巡抚了，我以前一直琢磨不明白，乾隆为什么要花七千万两银子，相当于大清两年的财政收入，打大小金川，后来才理解，大清本身就是土司起家，造反成功，入主中原，大清怎么可能允许其他土司再玩一遍这个剧本，你要说大小金川的土司没有君临天下的志向，但志向是实力的函数，努尔哈赤只有十三副铠甲的时候，也没有称汗的想法，都是一步一步来的，我估计乾隆的心态就是一定要不惜一切代价把大小金川的隐患消灭在萌芽中
通宝推：陈王奋起,家园 那从乐浪四郡算，前面也经营了 一千多年了，难道前面汉唐都没看出来这是穷乡僻壤吗？
家园 当代中国是解放军用鲜血换来的 中国是一个现代中国的概念。中国的领土是解放军用生命一寸一寸的夺过来的。
从世界角度来讲，主权概念源自于维斯特巴利亚体系。威斯的巴利亚体系在中国主动的开始时间是1912年。而被动的时间可以追溯到1840年。1840年后，满清是一个名义上的公主，实际的军政大权被各地军阀把持。不然也闹不出东南互保。
在这套体系底下可没有什么所谓的多民族。那一套属于哈布斯堡体系，根本不是一回事.
在威斯特伐利亚体系下，即便是多个民族组成的国家，例如美国也要提倡美利坚民族这一个唯一的民族身份。这是美国在立国之本。
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谭的问题在于，他也认识到现在中国是一个现代概念。这个现代概念包括历史上的多个民族。
但他的问题就在于在现代概念下，还在为多民族提供理论的炮弹。虽然他也提到华民族，但是没有实质建设，却在为多民族提供现实的支持，提供或者利益的支持，也就是上面比喻的炮弹。
虽然他的理论经不起什么批判。
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当今中国的存在基础是14亿人民。
当今中国存在着保障是解放军的枪炮。
当今中国的领土渊源来自于解放军的鲜血。和什么满清等什么玩意，没有一毛钱关系。如果非要找历史渊源，那也是汉唐渊源，那也是秦汉渊源，那也是夏商周渊源。所谓的所谓的满勤和梦圆在历史的1万年的历史长河中也不过占了3%而已。剩下的97的历史就是历史上的多民族，当代的汉族所书写的。
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正确的历史事关是把历史的还给历史，在当下只讲一件事，那就是中华民族。
不要天天讲的满清猛原讲这个没有用，多讲讲怎么样脚踏实地的把中华民族的概念深入传播到每个民族的人心，让中华民族真正成为我们国家唯一的民族，这才是当前这个时代应该做的。
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如果不提中华民族，单提多民族，无异于搞分裂。这种人就是肚里一肚子坏水。
不排除这种人就是美国人种下的平演变的毒种子，毒疫苗。（虽然也不能百分之百肯定。）
通宝推：湘江北去,唐家山,芼芼,放牛郎,氵氵,青菜园子,林三,审度,家园 哪一个国家不是这样？ 美国和墨西哥19世纪争夺德克萨斯，一群美国民兵固守一处要塞，被墨西哥人围攻，最后全部战死。
家园 按这个逻辑，藏南是印度领土 不然请解释一下，为什么印度已经统治近百年的藏南会是中国领土？
否定历史，否定清代领土法理的结果就是主动卖国，自我否定对未收复领土的主权。
家园 你这是用煽情来掩盖事实和逻辑上的不自洽 煽情嘛，
秦皇汉武，远迈藏南，唐宗宋祖，远迈藏南，大明皇帝，远迈藏南
家园 秦皇汉武，远迈藏南，唐宗宋祖，远迈藏南 秦皇汉武，远迈藏南，唐宗宋祖，远迈藏南，夏商周，远迈藏南，最牛逼的还是大明，大明，大明，远迈藏南，1449年，大明堡宗，朱祁镇，举着永乐皇帝的牌位，入主藏南，
家园 解放军军歌曲作者郑律成-朝鲜族 谭其骧是中国科学院院士，去品评谭其骧的科学素养，不知道怎么想的。
家园 所谓科学只是一种方法论，并不能保证其结论正确 科学家给出的观点，结论，保证永远正确？
科学理论一旦形成就不会再被推翻了？
科学家之间从不存在互相冲突的观点？
科学家就能保证人品一切都从科学出发了？
科学永远不推翻以前结论往前发展了？
科学家不能质疑？--丁仲礼
需要靠郭德纲保卫的科学家估计也不是啥多有水平的科学家，郭德纲对科学的信任难道是靠郭德纲的知识水平文化素养科学方法来的？郭德纲对科学的信任仍然还是靠盲信，靠别人告诉他结论，而非基于正确方法的独立思考，他今天能因为盲信捧科学家，换在宗教时代也一样因为盲信捧上帝！
朝鲜是商朝箕子建的，朝鲜本来就是中华民族的一部分，抗日期间朝鲜与大陆就是一体抗日的，北朝鲜抗日在抗联，南朝鲜政府在上海，四野的朝鲜族能单独组建几个师，参与了解放全中国，打到了海南岛，抗美援朝更是中国血盟，解放军里的朝鲜族成分就是中华民族成分！
现在他们单独建国也挺好，即使单独建国也是解放军的兄弟，也是中华民族的一部分！
家园 朴正熙也是朝鲜族 朴正熙抗日吗？