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主题：抛砖引玉：谈一下内藤湖南 -- 夜如何其
家园 抛砖引玉：谈一下内藤湖南 说起这位仁兄，可能是两点。
一是，崖山之后无中国。但这话，是日本人说的，但不是他说的。
二是，他的学说为日本帝国主义侵略提供了理论上的合法性。就是说，他打你，是为了你好。
抛砖引玉，欢迎批评。
然后，我加点可能容易被骂的内容。
中国和中华文明能不能画等号？
从实际上看，约等于。
比较让人警惕的一点，就是强调分离的微小部分。
这也是文宣的一个方式，类似于返工不繁华。
但对于近邻，朝鲜半岛，越南和日本，这有点不同。
特别是元清的属性问题。
元朝最大的问题是直接切断了传统统治文化，从波斯搬运过来色目人，搞行政管理。
清朝的问题是变异服装，剃头留辫，也改变了传统。
以至于越南朝鲜一南一北都以“小中华”自居。
孙中山更是提出“驱逐鞑虏，恢复中华”
慈禧老佛爷更是说：量中华之物力，结与国之欢心“
似乎当时，大家都不认为大清是中华。
历史研究，容易和现实政治挂钩。
一句“欲灭其国，必先灭其史”，就没得谈了。
实际上一般是先灭国，后灭史的。
说反了。
至于日本，更是怪胎。
我比较赞同绯红之月新书，开头部分对日本的分析。
简要地说，就是当时日本是个大陆体制，背离了海岛国家的禀赋。这个体制拷贝于中国。
类似于长房长子，突然面临一个野种的挑战。
这厮既不在家谱上，也没出生证明，在外边憋了几十年，住的是狗窝，行的是大家规矩。
这回非要过来给大伙当家，理直气壮，说为了大伙好。
用大局观可以直接否定，你也配姓赵！
但离开这个大义，细掰扯，还真不好处置，麻烦之处在于，他讲的不全是歪理。
说到底还是缺真正的大师。
通宝推：牧云郎,桥上,家园 不存在缺大师的问题 马列的社会学说有两个特点，第一是阶级性，旗帜鲜明的承认自己是站在无产阶级的立场上的，为无产阶级说话的，第二是实践性，站在朱常洛的立场上李自成都是反贼，要诛灭九族，千刀万剐的反贼。
家园 别被带到沟里去了。。。 这块土地上，只有一个中国，只有一个中华民族，任何企图挑起民族争议的言论，我都认为是不怀好意的，不管用什么高端大气的理由。
一个国家就像一个人，有优点有缺点，有光明有阴暗，所谓崖山之后无中国，说句不好听的话，就是在历史的沟壑里找si吃。。。
家园 提到清朝就想起清末被清廷自己干掉的保国会了 当年康有为的保国会，声势比起孙文的革命党要大多了。
然后，清廷自己给革命党去了一大敌。
清廷当年处死谭嗣同时，下的上谕如下：
主事康有为首倡邪说，惑世诬民，而宵小之徒，群相附和，乘变法之际，隐行其乱法之谋，包藏祸心，潜图不轨，前日竟有纠约乱党，谋围颐和园，劫制皇太后，陷害朕躬之事，幸经察觉，立破奸谋。又闻该乱党私立保国会，言保中国不保大清，其悖逆情形，实堪发指。朕恭奉慈闱，力崇孝治，此中外臣民之所共知。康有为学术乖僻，其平日著作，无非离经叛道，非圣无法之言。兹因其素讲时务，令在总理各国事务衙门章京上行走，旋令赶上海办官报局，乃竟逗留辇下，构煽阴谋，若非仰赖祖宗默佑，洞烛幾先，其事何堪设想！
链接：https://www.zhihu.com/question/46793094/answer/2343645017
人家自己都不认为自己是中国。。。
我认为元清都是类殖民的半奴隶制半封建制的政权，他们都是在牢牢掌握本族武装的基础上，再配合仆从军，皇协军来维持统治。
由于古代生产力不发达，他们只能让渡部分非核心的权力给汉族地主。核心权力还是牢牢抓在本族人手里的。
就如同印度斯坦和清真罗马一样，“中国”这个概念在古代其实也可以有很多不同的维度。元清是不是中国这个问题的关键在于“中国”的概念是啥？没有标准的话就会是鸡同鸭讲。
元清就是历史上两个异族王朝，尤其是清朝为了维护其异族统治，倒行逆施，保大清不保中国对中国主体民族带来的负面影响是实实在在的。
家园 元清没问题，日本则明显不行 -怎么判断某朝是不是正统？
没有别的，就一个，文化传承。
-哪怎么才算文化传承？
没有别的，就一个，汉语汉字。
什么某开国皇帝奉前朝为正朔，什么儒学、宗教信仰的继承……统统都没用。
做一个假设，外星人飞船降落东亚，看到一堆人。他怎样分辨谁是中国人、日本人、朝鲜人？
说汉语、写汉字的就是中国人！这些人组成的国家，就是中国正统！
当然，如果某个日本人非要抬杠说某日本汉学家说得一口好汉语、写得一溜汉字。那只是个体，不影响总体。
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接下来就好说了，元朝戏曲《窦娥冤》《西厢记》、清词、《红楼梦》《聊斋》等文言白话小说……相反，蒙语、满语等外来者的语言文学式微。
日本就不行了——杀光中国人、占了地盘就行了？你得讲汉语、写汉字才行。
外星人来了，看了中原大地上一堆日本兵一眼，回飞船把语言系统一查对——这tm是中国吗？明明就是日本嘛！
家园 没什么不行的 没什么不行的，只是日本没有全面统治中国而已，统治个上百年，自有软骨头的文人找到执政的合法性。
家园 这篇不好， 下面一篇说的很好。
把中华文化归结为汉语汉字，这个，还是着相了。比那些嚷嚷血统DNA纯粹的当然要进步太多，但还是落了窠臼。
汉语汉字，别的不说，现代汉语里有多少常用词是从日文沿袭过来的你肯定知道吧，这些算啥？
说使用汉语汉字的就是中国人，那么咱假设一个极端情况，日本人占领中国，把中国人全部杀光，然后把日本人迁进来，强迫他们改说汉语用汉字（考虑到中日的文化渊源，这不算很难的事情），然后号称自己中华正统，这算不算？
实际上这就是西方人干的事，近代昂撒日耳曼称霸西方，于是认祖归宗到古希腊古罗马，拉丁文希腊文希伯来文虽然跟英语法语德语不是一回事，但也可以攀上渊源。但真从文化源流的角度，今日的西方跟古希腊古罗马差的老鼻子去了，也不妨碍他们往脸上贴金。
所以根本来说，要说什么是中国，汉语汉字固然是个重要的标识，但也不是非常的硬，尤其用它来区分日本就更难，这是哪壶不开提哪壶了。
如果非要说中日文化的异质性，可能还得到某种“文化精神”上，这个恐怕对比《论语》、《易经》和《菊与刀》之间，能够得到更多的可靠结论。
- 复 这篇不好，
家园 这个我也想得不是太清楚 中华文化确实不能归结为汉字，汉字/汉语只是也唯一是承载中华文化的主要方式。
日本最初没有日文，只有日语。记事用汉字，典籍为汉字，二战后才改过来。
历史假设一下，如果二战之前灭掉日语讲汉语，两三代人后，日本文化就彻底被中华文化代替了。
现在再假设反过来，日本人灭掉中国，讲汉语、读汉字典籍《论语》《本草纲目》唐诗宋词……两三代后，日本人的文化也就被中华文化替代掉了。这些日本人的后代建朝并称中华正朔也无不可。起码外星人对此无异议😜😄
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还有一个问题就是，载体更重要还是内容更重要？
一般来说，人们当然会认为是内容重要。
但是在文明/文化级别谈这事则有所不同，因为载体是唯一的。没有了载体，文明就消亡。载体的形式会影响内容的本质，无论怎么在语言间翻译，文明的精髓都难以传现，只有跨文明的语言学家似乎可以做到。
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最后，我觉得整体上看，汉语/汉字——日语日文是判断中日人不同的标志。请老兄说说整体上看，中日文化的本质区别在哪。
家园 我也认为日本不行，但是原因不同。 混合的次级日本文明，实在是借用了太多中华文明的内容了。
同时拥有自己的道统，不需要借用和继承传统的中国道统。
它是能实现蛇吞象式的文明替代的。
元清统治者是来自落后文明，是不可能替代先进文明的。
家园 中华文明坚固、耐侵蚀，做一些历史比较就能说明问题 蒙元、满清军事/政治上占领中原的时候，他们并非不想替代中华文明，都是肉体上大砍大杀加精神文化上搞头脑侵略。
元蒙用了近100年、满清用了近400年，然而他们的“天朝”最终留下的文化遗产还是元曲、清词、小说这些，在文化传承上和汉赋、唐诗、宋词……一脉相承。所以，他们堪称正朔。
日本在台湾搞了50年，也是大砍大杀、日语教育、文化奴役，然而它留下了什么文化遗产？没什么属于日本的东西。
再看……
玛雅文明、阿兹特克、印加，在元灭宋之后、清灭明之前，被西班牙人灭得干干净净的，一点回水都没有。
写出《百年孤独》的马尔克斯，卧草，讲西班牙语，谁都不敢说这是印加文明的遗产吧。现在的墨西哥、秘鲁、阿根廷……全讲西班牙语，这就是文明替代。
================说点私货：
河里有一些人特喜欢基因接代论，生怕自己那点基因百年后就没了😄😄，我不这么看。
决定人根本的是社会属性。读什么书、和什么人交流，就会决定这个人的社会属性。
自己竖个靶子——
常看到这么一个啼笑皆非的现象：当西方政府中出现一个华裔阁员时，就有人会疑惑这人会不会对中国友好一点。
拜托🙏，一个人的社会行为取决于他/她的社会属性，和基因的关系真没有、真没有……
赵小兰、戴琪这些就是妥妥的美国人，其行为方式一定是昂撒文明那一套。
最典型的是奥巴马，当了美国总统，肯尼亚得到啥了吗，没有嘛。。不轰炸肯尼亚就不错了😜😜
家园 日本实力还不如蒙古、满族，只是被英美利用，本身都要仰人鼻息
家园 日本人可能没意识到一个根本问题 日本人可能以为自己最恶劣之处在于几十年前他们在中国杀人放火，侮辱中国人，其实从文化的历史的角度看，并非如此。其实在中国杀人放火，甚至侮辱中国人，还不算是中日之间最大的死结，中日之间真正的死结在于自从甲午战争后甚至到现在为止，日本还有其追随者就从未间断用各种手段打压矮化中国文化和历史，简单点说，日本不光想消灭现在的中国人，还要消灭过去的中国人。
形像一点，一群土匪冲进一个大户人家，杀了很多人，财物洗劫一空。。。这也就算了，但是他们还冲进这户人的祠堂，把牌位砸烂，先祖的画像扯下来，族谱也撕碎。。。可能现在这些土匪的后裔可以狡辩：这些东西都不重要，重新再编制就是了，花不了多少钱。不知道他们是真不知道呢还是坏呢，这种事情的性质和单纯的抢劫杀人完全不一样。
如果按照崖山之后无中国的观点，那过去正宗中国的血脉在宋末元初就断决了，那么现在生活在东亚大陆上的十几亿人是谁？不是中国的血脉了，难道是来历不明的杂种吗？如果我是杂种，那我爸爸吗？我爷爷呢？。。。我妈是吗？我外婆是吗？
你骂别可以，但是这样侮辱别人是杂种，整个事情的性质就变了。现在的日本人还有港独湾仔还在网上用同样的话术侮辱中国人时，肯定不会知道那边的听众在想什么在做什么。
等美国的势力退出西太平洋，就让咱们好好看看，这个世界上，谁才是真正的杂种！
通宝推：氵氵,狂草舞茅,