- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：以后国内发帖要审核了。。。 -- 风会
家园 我一点都不关心 作为生活在中华人民共和国的中华人民共和国公民，我一点都不关心所谓“华人”如何如何，哪怕他们真的被送进毒气室，因为他们是美国人、加拿大人，或者其他什么国家的人。我只关心我和我身边的人，关心我们的生活是不是越来越好。
家园 中国发帖审批和美国监控华人电邮通信 这次的关键变化在于发前审/发后审。发后审还留了气孔，算网开一面。发前审类比物理上直接堵嘴。
国内以前是先发后审，这个起码保留了发声的通道，顶着删帖发帖也是一个乐趣，看看谁能发出来。关键字审核也能忍，伞兵表示因为可以阴阳怪气规避。
现在是明文要求了发前审，换句话说，国家意志可以让你发不出声。带入哪些被赋红码的储户，如果在给加上一个发帖审核，连网络求助都做不到。甚至可以一开始就堵住嘴，不让发帖，大家也就不知道这些银行爆了，继续一片祥和。
至于美国监听华人电邮，和这件事性质差远了。如果要类比的话，是在美国所有华人电邮需要审批后才能发出。
如果面对的是国家机器，单纯监听电邮，个人表示不在意。毕竟我没啥秘密需要对国家机器隐藏的。
如果电邮指的是电子邮件的话，我个人对电邮的忍耐限度是发出后30分钟内国家机器完成审批，如果不通过，麻烦给个不通过申请，不要耽误我的事情就好了。
解释：对于我个人来说，电邮是个人对个人的输出，完全可以通过其他通讯手段替代。但发帖是个人对公众的输出，如果断掉了，我没有合适手段替代。如果被卡死，真是离集中营不远了。如果配合上红码，真达成迷你版集中营了。
如果电邮包括电话+邮件+聊天记录，你现在告诉我在中国这些已经全部处于监控中，我并不感到意外。
对比美国仅仅监听一下电邮，对比下来算天堂了，谈不上任何恶劣。
家园 关于监控电邮，说一个10多年前的故事。 某大家拿华人，国内有人让他帮忙询价一个军民两用的物件。他不知轻重，颠颠地联系美国公司询价，具体过程不知，总之最后不了了之，他也把这事忘到了脑后。
又过了两年，他走陆路去美国，在海关直接被拿下，关进小黑屋。不打也不骂，就是一遍遍地过堂，同样的问题从不同的角度反复问，然后进行对比，看他是不是撒谎。关了最起码3个月，最后确认他没有撒谎，属于不知情下的行为，放人。
这哥们后来也没受大影响，最起码他的professional designation没受影响，回来该干嘛还干嘛（他的工作性质需要背调）。
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现代社会，个人在政府面前是透明的。不要说电话电邮，就是在西河发帖，也是要注意不能留下把柄的。
除非自己犯二，一般人还真混不到被政府监控通讯的高度。
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所以说，政府监控个人的通讯，和先审后发，完全是不同范畴的两件事。
不过呢，新西河很多河友的境界非常高：宁肯委屈老百姓，也不能委屈当权者。先审后发，撑死了老百姓受了委屈说不出来；先发后审，一旦删帖不及时形成舆论，委屈了哪位权贵，让政府被动，在现在的西河可是不得了的事情。
通宝推：四十千,家园 您这舔得也是清奇了吧，虽然我不得不接受，但是说美国监控就是优 美，不好吧。
家园 优美不优美 优美不优美是对比出来的。
在吃糠咽菜的人眼里，每顿杂粮能吃饱是很美好的生活。
同理，在网络发帖都需要通过审核才能发的人眼里，仅仅监听一下电邮显然很美好。而且我默认我的电邮是处于监控中，不涉及关键字没事。如果涉及关键字，国家马上会知道的。
毕竟国家机器不会没事抓你典型，所以不会伤害到你的具体利益。所以国家对你的监听行为对你的社交生活没有影响，即使你在电话里招妓，也不会面临电话被掐的风险。
还有，对大面积人群监听电邮必然是关键字触发，不可能有专人一个个听+看，所以觉得美帝监听华人电邮自己会受影响的就省省吧，你没那么重要。
家园 你最好看看那个新闻 是全面监控华人的通信哦，不是你说的电邮，我只是列了个电邮。国内怎么做的，楼下有位得了很多花的兄弟说明白了。
家园 国内国外 我不认为国家机器监听在境内个人通信有什么大不了的，我的个人隐私对国家是透明的。我赤裸裸的站在国家机器面前，没有隐私，和国家机器谈隐私是扯淡。
我认为很多商业公司甚至地下黑市都有我的不少隐私，对此我很介意但无能为力。
目前至少阿里有我的面容扫码数据，好几个基础APP有我的包括身份证照片在内的很多数据。买个房，一堆装修公司电话打过来了；买个车，转头诈骗电话打过来了；车险快到期了，一堆保险公司电话打过来了。李彦宏说国内用户让渡隐私获得便利，李开复表示：曾在早期帮助旷视科技公司找了包括美图和蚂蚁金服等合作伙伴，让他们拿到了大量的人脸数据，并在随后的摸索过程中找到了几个有价值的商业化方向。
国内的个人隐私泄露很严重，很少有关于这方面的处罚。这种大环境下国内对个人隐私并不看重，一般人基本默认数据已经被卖的到处都是。所以拿美帝监控华人通信说没有意义，因为国内普通商业公司都有你的隐私信息，还想在国家机器面前保密，没有意义的。
美帝无非就是在你们通信的时候顺便听一下，你们依然可以和任意人通信，没有影响你的通信自由，侵犯的是通信隐私权。而且美帝在全世界搞监听早就不是新闻了。
侵犯通信隐私权固然是错误，需要批判，但在网上发声都可能被封掉的地方，通信隐私权就没有存在的意义。
两相对比，在国外的偷着乐就好了，如果对侵犯通信隐私权的具体国家有某种道德洁癖（不接受特定某国侵犯通信隐私权或者只接受特定某国侵犯通信隐私权）的，建议换国家。
我个人支持发帖实名，支持发帖显示IP地址，支持处理那些在网上带恐怖言论的人，希望可以查处那些搞网络水军的公司，不反对我的对外通信始终处于国家机器监视中，但你要给我自由说话的权利，哪怕觉得我说的实话不符合你的利益，转头给我删掉，我造谣可以有法律武器对付我，但不能不让我说。
总结：我认为国家在本国内监听任意人是很正常的行为，不应该拿出来批判。觉得这件事情有问题的人，往往是自己有问题。要么是你可能做对国家不利的行为，要么是你的体量已经到了国家机器会搞你地步。涉及这两种情况的人应该主动搞好自己的通信保密工作，而不要把希望寄托在通信本身的保密上。但国家机器有义务做好对监听内容的保密工作，不能被其他人利用。类似的，公安局有个系统，可以查国内任意人的住址电话等信息，用于办案，很不错。但如果有人为了个人利益去查，必须重惩。公安局有义务做好这个查询系统的保密工作。
顺便聊个事情：微信群里面聊敏感话题，有概率被请去喝茶，你猜为什么？注：我支持这样的行为，先发后审，有问题就去喝茶。
通宝推：拿不准,普鲁托,西安笨老虎,脊梁硬,家园 那个新闻好像说是加强监控华人的电话和电子邮件 不知道你是不是说的来自美联社，NBC上发表的这一文章。
https://www.nbcnews.com/news/asian-america/spy-agencies-focus-china-snare-chinese-americans-report-says-rcna33756
我只看到说会加强监控华人的电话和电子邮件通讯，但是我没有找到全面监控这一说法。加强监控和全面监控的区别还是很大的。这是该文章原文的第一段。
As U.S. intelligence agencies ramp up their efforts against China, top officials acknowledge they may also end up collecting more phone calls and emails from Chinese Americans, raising new concerns about spying affecting civil liberties.
相关的中文报导也是一样的内容。
搜狐网极亩新闻的链接
https://www.sohu.com/a/557542629_121284943
相关的中文段落
据美联社6月15日的一篇报道称，美国国家情报总监办公室发布了一份报告。该报告指出，随着美国情报机构加大对中国的打击力度，其高层官员承认，最终他们可能会监控收集更多美国华人的电话和电子邮件，这引起了人们对影响公民自由的间谍活动的担忧。
家园 全面是我理解的，但是我上一贴说了是电邮与通信 花您的严谨！
家园 中国互联网的确挺怪的 就说唐山这个打人案件竟然在网上引起这么大动静，本质上就是个普通的治安案件。
对比一下，得州枪击案警察迟迟不作为的事在美国热度早过去了，20个孩子的命。。。
家园 很简单的概率预期问题 美国离大家太远，大家遇到概率几乎是0，热度下去得快再自然不过。唐山这个打人案件，正是因为“普通”，才会有热度。大家觉得自己一生中谁能不遇到几次？唐山这种事，在华北、东北、中原的大部分地区中小城市以下应该是常态。
就我的成长来看，唐山式的挨打，要不是我夹紧尾巴做人，从初中入学到高中毕业，至少要经历十次。我刚上初中没几天，就不小心骑车和逆行混混刮碰，自己摔个鼻青脸肿，还要花钱给他修车。不然就要挨打，当时实在没钱，好在我的一个老师替我给他修好。当然这不是免费的，我后来替他亲戚升学考试（除了高考，替考是比较普遍的）才算还了人情。之后学校运动会被混混勒索要钱，不给就打，我半年才有的五毛钱零花钱就被抢走了。如此例子举不胜举。好在考上大学以后逃离家乡，除了看父母再也不回去了。
为什么小混混好找对象？举个假想的例子，同是高中生的岁数，你学习好能上清华，小混混在大街上去就摸你漂亮女朋友的脸，你打不过，能怎么样？人家摸几次，你勇敢地挨几次打，女朋友就是小混混的了。漂亮女人从来都是属于强者的。我们初中班是年级里美女最多的，稍微有点姿色的，被小混混摸脸摸屁股的，我亲眼见过的就起码一半以上。我们初中学校还是市重点中学，算好的。我小学是乡下的，有戴帽初中，上小学时在课间就能看到初中小混混直接把女生按在楼道栏杆上隔着衣服怼。我一个同班同学（五年级在一楼）看见他姐姐（初二在三楼）被这样欺负，就小声骂一句“掉B料子”，麻木的连告老师都没有。这种骚扰多了，被迫就成了自愿。我们高中是省重点，封闭式管理，要好得多。但是女生宿舍也发生过老校长儿子（食堂宿舍等后勤承包人）强奸女生未遂事件，事后他妈拉着他在这个女生面前打个耳光就算了。要不是这个女孩爸爸是军工央企的高工，连这个耳光都不会有。当然，现在有了随时拍照的手机，有了满街的摄像头，可能会隐蔽一些，但是本质不会变。抢走手机删个照片又不是多难的事。
很多人都说美国治安差，我是没见识过。但是我人生经历的中国治安差，像录像里的唐山这样，是很多的。反正你只要努力学习，努力挣钱，在大城市好小区，这些东西对你相当于不存在。但是作为一个在县城或者小城市生活的普通工农群众，生活远不是新闻联播那样。所以唐山视频引起强烈反应是很正常的，比新闻联播，这个显然更贴近中国的真实。
家园 其实很正常，唐山这事国人是想知道还是不是解放区的天 而美国那边都知道是洛杉矶4点钟的天-----早就黑了，根本就见怪不怪了。
家园 美国天天有枪击案也没见全世界关注 中国一群流氓殴打妇女就上了世界头条。
可见全世界这是有多青睐中国啊。
可见全世界这是对中国社会抱有多高的道德期望啊。
家园 美国这种死亡就不算个事，包括抗疫 -- 有补充 美国就这样。
作者 对本帖的 补充(1)家园 有些论坛说，自由美国的死亡，你中国人不配 -- 补充帖 我的个去！！
见前补充 4756106