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主题：【原创】一代人管一代的事，兼论带节奏黑邓 -- 加东
家园 你这说法新奇 -- 有补充 总体而言，1976年的中国，除了科学技术和工农业生产水平低，对普通人的友好程度是超过今天的。当年社会没有黄赌毒；青年人结婚不用太考虑嫁妆彩礼；按照养孩子能力算，比今天富裕多了；生老病死有保障。
对普通人友好在哪里？
1. 青年人结婚不用太考虑嫁妆彩礼？？
现在的年轻人结婚都是想要自己买房子自己独立居住；那时的年轻人结婚，住房怎么解决的，请问？
2. 按照养孩子能力算，比今天富裕多了？？
那时候养孩子，只能叫养活，和现在的印度差不多。要是按照那个时候的标准，现在的中国人民也可以养好几个孩子啊。。问题是家长们不干啊。。
3. 生老病死有保障。
你说的是“城里人”吧？ 那也是在“国营单位”工作的才有保障。问题是，1976年的中国，城市化率才18%。这18% 的“城里人”，也不都是在“国营单位”工作啊。。大量的在大集体、小集体企业工作啊。。他们有什么保障？ 小集体企业也为没有什么积累，也就是发个工资而已，哪有什么保障？
同时，当时的中国农民（占总人口80%以上），生老病死有保障？？
不是！
当时的中国人民，生老病死没有保障！
就是现在都不能说，现在的中国农民生老病死有保障！！因为确实没有！
现在的中国农民，不管什么年龄，看大病新农合的报销最高是70%，在发达国家比如日本，65岁以上老人看病是全免费；加拿大是全民医保；
至于退休金，中国农民现在有多少退休金呢？你说？
何况那个时候。。还保障。。
作者 对本帖的 补充(1)家园 改错，应该是：当时的中国农民，生老病死没有保障！ -- 补充帖 而不是：当时的中国人民，生老病死没有保障！
- 复 你这说法新奇
家园 我举我父母和岳父母的例子吧 我家和岳父家都在浙江省温州市永嘉县的一个乡里，但是不同村。文革时这个乡以水稻种植为主业，有少量渔业。
我父母都是50年的，我父亲家庭贫寒，兄弟姐妹众多，他的大哥和二哥是30年代的，都是三十多才结婚，当时他三哥也没结婚，我父亲是唯一读书到中学的，他的姐姐倒是都正常年纪结婚。我母亲家家境稍好，因为外公解放前后去香港打工，可惜60年代初就去世了，但是大舅也早就去香港了，姨妈和大的几个舅舅都结婚了，小舅舅刚刚去香港。我母亲也上了中学，这在当时是凤毛麟角。60年代末我父亲先成为民办教师，后来我母亲也是民办教师。他们在72年结婚，由于没钱，倒是没有彩礼，为了省钱，我父母的婚礼和我三伯一起举办的。我父亲家没有房子，所以我四舅把他分到的祖屋的厢房低价卖给我父母，这房子清朝时期建的。我父母结婚后生了我们姐弟两人，由于我的祖母和外婆都不年轻了，村里也没有任何托儿机构，我父母平时教书，几乎每天晚上政治学习，农忙时要下田劳动，他们出钱把我俩白天分别寄养在别人家里，晚上政治学习完了才抱回来，我后来结婚的时候还请原来的寄养家庭过来喝喜酒。这也是我们姐弟都提早一年上学的原因之一。
我岳父是50年的，岳母54年。他们都是农家子弟，岳父有一个哥哥和两个姐姐，大哥是60年代的大学生，当时已经在北京结婚，经济完全帮不上忙，两个姐姐也已经出嫁，只有他和父母住在一间正房和一间厢房里。我岳母有兄弟两人和姐妹四人，她在姐妹里排行第三，当时哥哥和两个姐姐已经结婚。他们也在72年结婚的，收了点彩礼，房子就是当时说的一间半，我岳父当时穷得跟他姐夫借了一件好一点的大衣参加婚礼。婚后他们从73年开始生了5女一男，大的两个女儿没有上个幼儿园，除了五女夭折，其他子女初中毕业，我老婆自费护校毕业。
你说的非常对，我们小时候就是养活。
通宝推：桥上,家园 你可够年轻的 家园 就是啊，就是养活啊。要是按照那个年代的养孩子的标准 现在的我，可以养四个孩子，毫不费力，还比那个时候养得要好，至少吃穿要好得多。
我现在的经济实力，可以给两个孩子买结婚用的房子，标准是：普通省会城市、不远不近的地段、中档楼盘、120平方米的三室两厅、毛坯房。
这个我可以负担，送给孩子结婚。除此，我还留了一些自己养老的钱。
（这些买房钱，在北京上海，还买不了一套房，只能买半套）
问题是，我只要了一个孩子，尽管当年在美国，我完全可以再生一个，但我没有再生。
让孩子尽量过得好、过得轻松，是我们做父母的责任，这就是我的想法。
我自己的孩子，还没有上大学，18岁以前，就已经去过好几个国家游玩（都是发达国家），TA的很多同学也都出过国；比我们那一代过得好多了。可我小时候，连广州都没有去过。
我计算了一下，我孩子当年在美国，我们夫妻带TA一起开会啊、旅游啊，TA合计去过美国的25个城市，其中包括迪士尼乐园；回国后，TA东西南北都跑遍了，最远去过新疆旅游，还去了火焰山，呵呵。TA喜欢大熊猫，成都去了两次。
不是改革开放，不是中国经济大发展，我也没有机会出国，也没有条件让我孩子过上宽裕的生活啊。
所以啊，我经常感恩这个时代，感恩敬爱的邓小平同志。呵呵
顺便说一句，我孩子因为从小“走南闯北”，对发达国家已经心理上免疫了。。在TA眼里，韩国就是个“破地方”，新加坡是个小地方。除了中国，也就日本和美国，TA还看得上眼。日本是因为TA喜欢动漫，美国是因为TA要去留学。
所以啊，我的看法是：美国人如果要对我们的下一代搞和平演变，那个难度和成本极大。因为，我们的下一代从小生活宽裕，完全是平视这些发达国家，心理上已经毫无神秘感和敬畏感。
穷国家最容易被美国和平演变，甭管你学习了什么“XXX思想”。因为人民对西方有神秘感和敬畏感。
家园 你怎么一点发展的眼光都没有 要说养得起几个娃，当然是按照父母所在阶层养娃的平均水准来算，或者略高一些。这才是扣除了社会发展的因素。
按这个标准，1970年代，城市居民都是养得起3-4个娃的。但是2020年代，基本都养不起。
另外，也别觉得现在小孩就真比1970年代好到天上去了。现在的小孩，虽然可能巴黎、洛杉矶都去过，但是对二十公里之外的乡村就一无所知。书本知识一大堆头头是道，但是却从未和小伙伴一起下河游过泳上树掏过鸟窝。谁的童年更快乐更丰富多彩，真还说不清呢。
家园 要我说啊，30年以后，等中国成为发达国家以后，中国 如果要对其他国家搞和平演变，特别是对周边国家搞和平演变，那会是个很容易的事情。
富裕的、成为了发达国家的中国的一切，特别是中国人民的生活方式和文化传统，对其他国家人民有一种独特的吸引力和神秘感，这是我的看法。
见前补充 4753641
家园 你这段隐含的意思我是反对的 从你这段话来看，隐含着前三十年不搞经济的含义，这个我是反对的。大量的数据证明前三十年经济是高速发展的。
是否必须要所谓邓式改革，是个争议。你是一方面的观点，同样有反方便观点，只不过反方的观点无法验证，你这一方的观点可以证明“邓式改革”开头，中国也是能富裕起来，再多的证明能力可能就不是那么足了。
好吧，我认为邓的主要作用是维持了中国政权的基本平稳延续，你认为主要作用是“改开”搞经济。这是你我之间的主要差异。虽然我在另一贴当中对改开是否失败的问题上认为没有失败，但我对搞所谓邓式改开，能理解，但不确定是否必须。
我说见小利而忘命，是指一些人，批评前三十年搞重工搞国防接科技，认为搞这些除了劳民伤财屁用没有：世界就没有大战嘛，美苏也是爱好和平讲究和平共处的，你看，改开马上能吃饱饭了，一包就灵，一私就发。
家园 前30年高速发展的是战时经济 据说，光是木柄手榴弹，就造了以10亿计，至今还没有扔完。
这背后是高速发展的钢铁工业化学工业和机械加工能力，任何外敌想到中国的人均手榴弹，都会熄了入侵的念头。
但是，战时经济的发展，对于百姓生活是有负面影响。大家节衣缩食造武器，是为了应对迫在眉睫的战争威胁。
到了邓时代，既然判断世界大战打不起来，当然就要转型到民用经济。而这个军转民，实在不是容易的事。改开初期的痛苦，很多都是由此引起的。
家园 请问76年跟50年比，群体生活水平怎么样？ 50年多少人？76年多少人？
再请问你怎么定义战时经济？
……分割线……
我重复一下我说过的观点：“改开”就是跪着卖。改开派为了卖得更多，为了证明卖得好，设定了“经济发展是中国共产党执政的合法基础”这个法则。同时，为了表明自己卖得对，必须要把前三十年从政治和经济上打倒，再踩上两脚，永世不很翻身。
……分割线二……
加东河友，我觉得你混淆了问题，我们把时间按“特别是”分一下。无论你如何赞美特别是，无论你如何假设前三十年因主席的错误造成了多大损失，这个都先不管。就问你，从经济数据来看，从50年到76年，中国增长速度，增长总量怎么样。河内外都有大量的数据和论述，我就不重复了。
做人要讲良心。赞邓大可以捧到天上，但是干吗要否定前三十年的经济成就？干吗要污蔑我们父辈的功德？干吗要把一年四季战天斗地的劳动者污成二流懒汉？（这段并不针对加东河你本人。）
通宝推：不如安静,