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主题：【原创】乌克兰的尴尬在于历史上没有伟大的英雄人物 -- 毕玄
家园 【原创】乌克兰的尴尬在于历史上没有伟大的英雄人物 有一组很好的对比：
国家 乌克兰 阿尔巴尼亚
土地资源 膏腴之地 山地之国
矿产资源 资源丰富，特别是煤铁天然气 铬资源排名世界前列，出产铜、煤、镍
国父 赫梅利尼茨基 斯坎德培
起义对象 波兰立陶宛联合王国 奥斯曼帝国
起义原因 财产被夺走 作为人质（血税）效力奥斯曼20年，
始终想着复国
结局 乌克兰按照协议并入沙皇俄国 阿尔巴尼亚被奥斯曼土耳其占领
身后 坟墓被波兰贵族摧毁 尸体被奥斯曼军队切割作为圣物携带
其中关于斯坎德培的部分参照https://www.talkcc.com/article/4058639-2740
斯坎德培的对手比赫梅利尼茨基强大很多，他后半生除了抵抗奥斯曼也一直在找外援，但是没有签定类似佩列亚斯拉夫条约的合约（也许是因为奥斯曼太强大，没有国家敢直面）。阿尔巴尼亚独立后，国旗和国徽都沿自斯坎德培的印章双头黑鹰。而赫梅利尼茨基在乌克兰历史上始终有争议，因为一旦推崇他，俄罗斯的阴影就始终挥之不去。
这次俄乌战争会不会是一次真正的乌克兰立国之战呢？不过我不看好演员能成为象征乌克兰的伟大英雄人物。
通宝推：翼德,家园 普京说的没错 苏联之前，乌克兰从来没有国家的历史。赫梅利尼茨基是个雄主，但他的选择却只有加入波兰或者俄罗斯，完全没有独立的可能。
个人觉得历史上的乌克兰更象匈奴或者突厥，从本质上来说就是部族联盟，连民族都说不上，所以最终都消失了，不是人死光了，而是部族都转向其他民族认同了。只有辽、金才是真正建立了国家认同。蒙古人在金人面前也是野蛮人，一旦元朝灭亡就迅速退化成松散的部族。
匈奴、突厥、蒙古都没有真正形成国家。甚至于辽、金真正称得上国家的部分也是在北方汉人的地盘上建立起来的。
- 复 普京说的没错
家园 金挺了不起 敢于刀刃向内，对自己动刀子。
移风易俗，迁都改制。整个从当年的一个渔猎原始部落进化到封建政权。 要不是碰到蒙古这个不世出的怪物，应该就在中国北方站住脚了。就算对蒙古，也是打的最好的了，到最后了还有相当的战斗力。
- 复 金挺了不起
家园 皇太极这人太牛掰了 他要是晚生几百年，就是妥妥的太祖第二。他要是多活些年，满清入关以后估计也不会干那些留发不留头的糟心事。
家园 皇太极哪里牛了？死的时候都没到过北京 清朝的江山都是小顺治即位之后由多尔衮打下的，何况多尔衮就是捡了一个历史的大便宜而已。
当然跟普通的英雄豪杰比，皇太极挺牛的
跟太祖比差了十万八千里
家园 那个还得干 不搞恐怖主义哪能亚服主体民族？其实如果清在康乾那时候进取心再强点，特别是对东南亚再有点想法，也许到鸦片战争的时候混个沙俄，或者奥匈的地位，而不是东亚病夫。
家园 我估计你乐观了 努尔哈赤没有那么先进。如果能够组织这个民族崛起，不会不遵守规矩，也就是，包衣制度。
在这个制度下，易发，杀戮不可能没有。
当年的确是恶心汉奸为了向满清献媚的极端做法，但是，满清责任也不是没有。
事后可以制止啊。屠城，汉族地主功不可没，满清也不是好东西，指望努尔哈赤文明之师有点难啊。
汉族地主和满清侵略军没好东西呀。
家园 世无英雄，遂使竖子成名 这是反面的话。
正面的话是毛主席说的，“数风流人物，还看今朝。”
他的白话解释是：群众是真正的英雄。
习总继承了毛主席的观点说：人民群众是真正的英雄。
通宝推：住在乡下,