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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：习总书记新年贺词 窑洞对 -- 东方白
家园 今上这些年得罪了很多人 以前反腐是定向爆破，针对个别节点，为的是控制局面；今上的反腐是横扫，一扫帚下去，老虎苍蝇蚊子都在里头了，痛快是痛快，不过辩证法讲有一利就有一弊，利越大弊也越大，既然扫了一大片，那么就必然会造成反对的也有一大片。
这一大片反对力量，对今上不是反不反对的问题，而是如何反对最有效的问题，如果今上给他们一个由头，让反对派在这个由头下集合起来，形成合力，今上的日子就会难过了。
从这个角度看经济，就会有些不一样的看法。经济是政治的基础，如果经济砸了，政治上就容易出问题。放在当下，经济不能搞砸了的政治含义，就是增速不能太低，譬如不能低于5%，因为经济增速低的直接后果就是企业日子难过、失业率上升、资产缩水，然后民怨渐升，然后反对派就可以在经济工作失误的旗帜下集合起来向今上发难。
不要认为这种情况不可能出现，62年的7000人大会，主席做检讨承担了领导责任，就是经济问题引起的。主席威望高，承担责任没什么，损害不了多少地位，就像彭真所说，主席不是喜马拉雅山也是泰山，铲几锹土没事。但今上比主席的威望可是差太多了，要是给今上来这么一下子，可不好说是什么结果，所以，不要小看经济增速下降的问题，背后都是政治，而且是极其严重的政治。
通宝推：独草,家园 我给他们讲：今上要出门，彭娘娘就拉着袖子哭，你又要出门得罪人 可让我们娘们以后咋过啊。真心敬佩今上舍小家，顾大家，可称为人民领袖。
家园 这一贴，哈哈哈。 家园 你说的很对，关于“而是如何反对最有效的问题”，我的看法是 过高的经济增长预期就是把今上当众架在火上烤，全球主要经济体都在艰难度日的时候，设定一个以前惯常的高增长目标（>5%）,感觉理所当然，但真的是合适的吗？
严肃认真的想想这个问题，就有理由怀疑设定这样目标的人就是想等着看笑话，等着民怨沸腾从而积累政治资源随时致命一击的团体。有点像西方两党政治的操作，经济周期下行的时候，再好的执政团队能做的也不过是延缓或减少损失（或者饮鸩止渴掏空财政来撒钱换取短期的效果），反对党这时候做的是到处煽风点火，把矛盾和责任一股脑丢到现任执政团队头上，为自己下一轮选举能上台积累政治资源，但是换成反对派立即上台能解决问题吗？解决个毛线，大家都很清楚无论谁执政都是一个样子，都希望自己在台上的时候能赶上经济周期上行，好贪天之功，塑造自己的人设。
我们国家没有反对党，但是党内是有反对派的，反对派的操作思路也是一样的，近几年国家在如此恶劣的内外部环境下仍旧能取得这样的成绩，实在没有什么槽点，那也不能闲着，你增长5%，我就宣传应该增长6.5%，达到或超过了是你应该做到的，明年给你定个更高的预期目标；低了就是你能力不行，要换人。而且这是要广为宣传的，等老百姓习惯性接受这样预期的时候，一两年不能达标的时候，民怨就出来了，可以利用的政治资源就有了。你注意一下身边言论，今年超过8%的增长，是不是还有很多人有怨言？可想而知要是0增长的话会是什么情况。
换个角度看，今上近几年推动的几件大事：1.打击资本扩张2.打压房地产3.教培行整治4.医疗改革药品集采大幅降价，这几件事情都是利国利民的长远计划，但是对当下而言呢？恐怕痛苦多于好处，先不说受影响的各行业从业人员需要经历的个体的痛苦，从宏观政府层面说要直面的折磨就有：1受影响的行业GDP增长停滞或下降2.财政压力加大3就业等问题，这几个问题根源上都来自经济增长，举个例子来说，药品集采很多药价格是腰斩以下的，那就意味着企业相关GDP减半，企业没有超额利润，只能裁人，税收也会同步减少，更不用说教培行业直接近乎清零了，还有房地产，合起来看看这是要损失多少GDP啊，但是你说这些事情该不该做？
上位者大都知道这些问题的，也知道应该怎么做，但是为什么这么多年都没动作，直到今上才一股脑都做了？
政治家和政客的区别就是能为国家的长期利益忍受短期利益的损失，承担责任甚至是骂名，这是我对今上倾佩信任的原因，其人有“虽千万人吾往矣”的气概，是当之无愧的杰出政治家。
我是真心希望习总书记多干几年，很多经年累积的问题不是那么好解决，需要时间来慢慢化解其中的风险，要多干几年就需要有良好的政治基础，简单说就是人民群众要有相对宽松一些的预期，给今上一定的操作空间。这也是我最近几篇文章讲要降低预期，甚至国际形式巨变的话要有过苦日子的思想准备的原因，也是看唯GDP增速论像反贼的原因。
基辛格说“中国总是被他们最勇敢的人保护得很好”，真的，知道的事情越多越是心存感激；反倒是少不更事的时候什么都看不惯，什么都是西方的好😂
最后一句，中国这个大家长的活儿不好干，今上是近些年和普通老百姓走的最近的，也是有历史使命感的领导人，我相信中华民族的复兴会稳步进行的
家园 反对派一个最简单的质问就是 你说你行，可为什么经济在你的管理下就是越走越低呢？
当然，可以罗列一些影响经济发展的客观理由，说明减速有理，说明短期的减速是为了长期的健康发展付代价。但是，这些理由仍然无法回答反对派的进一步质疑：
健康发展就一定要付出经济减速的代价？如果可以把一切都推到客观环境变化，那还需要政策吗？
而且在今上之前，经济一直都是比较高速在发展；今上掌权后，经济就一直在减速，那么问题究竟是出在客观环境上还是今上的政策上？
这些问题很难证明，不易回答，勉强回答也是在反对派进攻下尽量解释，已经很被动了。
主动的做法还是不要给反对派进攻的借口和理由。
家园 你这个观点的问题在哪里呢？ 其实你前面说的绝大多数内容都没问题，反对派可以拿经济增速这个问题来发难，而且确实如你为反对派所设问的那样，很难回答和自证。
那么首先要搞清楚一点，经济增速能不能长期保持高位？当前中国经济发展应该继续追求以速度为主，还是必须转变到以质量为主？甚至于，能不能实现既快又好的发展呢？
这个问题，不同人有不同回答，也都能找到一堆理由，这个谁也很难说服谁，见仁见智。
假如你的回答是应该继续保持之前的粗放型高速增长，或者应该想办法做到既快又好，那么现在习总主导的转型到高质量中低速发展的路线当然是错的。
假如你认同习总的经济路线，好，那么这时候反对派跳出来拿增速说事，你怎么办？按照你最后一段话的意思
主动的做法还是不要给反对派进攻的借口和理由。
为了堵住反对派的嘴，只好改变自己既定的路线，按照反对派的思路，继续走高速发展的老路？这不是典型的因噎废食吗？
假设，习总改成走粗放型高速增长的老路了，堵住了你口中的反对派的嘴，那么，就不会有另一批想走高质量发展道路的人跳出来反对吗？那咋整？为了堵住这批新冒出来的反对派的嘴，再改回去？来回煎烙饼？大概，只能想办法做到既快又好才能让所有人满意吧。如果你真觉得能做到让所有人都满意，那好吧，你开心就好，呵呵。
所以，你先好好想一想，你自己对于上面那个问题的回答，也就是当前中国经济发展应该走什么路线，想清楚了，再捋一捋，你自己的逻辑究竟是哪里出了问题。
在我看来，你的表面上似乎是站在习总这条高质量中低速经济发展路线上的，但根本上，其实你是站在对立面，还是希望走以前的老路，又或许，你觉得就是应该既快又好？其实嘛，支持走老路，或者觉得要既快又好，这都没问题，前面我说了，每条路线，都能给自己找出一大堆的理由的，只是，想支持什么路线的话，大声的直接喊出来就好，不需要这样拐弯抹角，扭扭捏捏的，就好比河里经久不衰的左右之争，毛邓之争。在这点上，我就很欣赏达雅大师，尽管我和他的立场和观点不一致，但起码他很真实。
家园 韩文秀同志是中财委副主任 中财委主任就是今上，韩文秀同志的话我想一定程度可以代表今上的态度，韩文秀同志最近说：稳定宏观经济不仅是经济问题，更是政治问题。
政治问题是一个最讲究适度的领域，所谓”过犹不及“很反映政治问题的实质，在这里，”过“和”不及“都是错的，虽然”过“和”不及“看似一个左一个右，方向完全相反，但它们的后果其实是差不多的。在TG历史上，左和右都个革命造成过重大损失，陈独秀的投降主义几乎断送了革命，王明的寸步不让也让‘白区损失了100%，红区损失了90%’，比陈独秀的损失更大，所以，没有合适的‘度’，就谈不上什么正确。
家园 韩副主任的讲话 能不能代表习总本人的态度或者观点，这个我不清楚，人事方面我没什么研究，退一步，即便说两人“关系”密切，且是直属上下级或者说正副职，也不能说明什么，这种将某人讲话直接引申到另一人身上的方式，我觉得不妥，（除非是讲话的内容中直接引用了或表达了这样的意思）当然，这是小问题，无所谓就是。
你说的这个“度”的问题，我是认同的，中国人自古就讲究“中庸之道”，按照唯物辩证法来说，也同样是反对极端的，不论经济还是政治或者其他任何领域，都是如此。
那么，现在，我是不是可以理解为，大前提下，你也是认同和支持当前的经济发展要走高质量中低速发展的道路呢？
你在很多帖子里反复强调了增速的重要性，以及，当前的增速下降得太“过”，过犹不及，这个我觉得是没问题的，完全可以讨论也值得讨论，究竟应该保持怎么样的增速才是“合适”的呢？大家各抒己见，摆事实讲道理亮观点就是，提出自己觉得合适的增速指标来，这样是很好的。
但，让我不太理解的就是，你觉得当前增速太低的话，为何要反复拿“反对派会就增速这个问题发难”来进行论证，反复强调。首先，增速多少合适本身就没有绝对标准，不管你定什么指标，也不管你有没有完成，别人都可以借此来说事，来反对你，其次，反对派关心的真是增速问题吗？恐怕关心自己的利益有没有受损才是重点吧？所以，究竟是你“本人”觉得增速太低有问题，然后借口说反对派觉得太低有问题来为你自己这个观点站台，还是反对派他们真的觉得增速太低了呢？你说的反对派在哪里？代表人物是谁？有什么相关的言论公开或者内部发表了？或者其他的哪怕只是侧面的证据来进行证明？可以发个链接让我去学习一下吗？我实在搞不懂到底从哪里冒出来的反对派就经济问题向习总发难（当然，实际上我相信肯定是有的，而且也不会仅仅就一个经济增速问题来反对习总，党内无派，千奇百怪嘛）
这就是为何我在上一个帖子里质疑，究竟你是认同什么经济路线，我想请你再好好想一想，究竟是“你”在反对这个增速太低，还是所谓的“反对派”在反对这个增速太低？
家园 反对不反独的，在老百姓来看 就是为了利益在撕逼，没有啥意义， 只要今上自己是个明白人，那就翻不了天。用一句不时髦的话说， 就是要懂得怎样“用革命的两手， 对付反革命的两手。两手都要硬“。
我恐怕的，是在大势上，有人没想明白，非要想逆势而行。现在的世界形势，说白了，就是从合作转向斗争，从团结转向分裂，从互惠转向零和， 最后从和平转向战争。不能洞察这个变化，不能未雨绸缪及早打算， 还在希望回到贸易全球化，经济一体化的局面，势必难挽颓势。
应该看到，现在的困难局面，并不是中国一家独有，只不过是我们的成本转嫁能力较弱，这是历史原因造成的。而随着中国的军事能力快速增长， 中国早就应该考虑主动改变这种战略劣势。 只要能正确划分好当下板块化的国际经贸政、治积局势，并客观理智地在应属板块中取得对应地位， 那目前的放缓， 不过是为战略格局调整而支付的成本， 最终利益回报不可限量。如果没有这样的战略格局，那就只有一句话：非中国之福，非天下之福 。
家园 有两个问题 第一个，你这个观点就是“经济增长是共产党执政合法性”那一套。
第二个，如何界定经济增长，之前中国用的是工农业总产值，“改开”后才转变了会计准则，用了国民生产总值。那么，这几年如果用工农生产总值看，怎么样？