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主题：人艰不拆讲笑话之五 2022年新楼 -- 骨头龙
家园 郭生白死而复活？ 郭生白2011年就去世了
家园 这个问题仝张两位都有过公开说明 因时因地，有差异。简单如武汉是湿寒，光州是湿热，好象还说了河南又是什么。实践治疗当中，都是以解毒去湿宣肺解表（这个我表述不准确）。那个清肺排毒汤作为统方，据说都有效果，但各地都有自己的方，并不是全国统一，各地的方网上可查。
早几天见过报导张忠德在西安成功让一重症免插管，而之前没中医介入，倒是有用莲花清瘟和急支糖浆。
你这表其实说明了中医辩证施治的想法，但是感觉原作者似乎是于攻击中医？
通宝推：阴霾信仰,bluestarry,家园 作者攻击中医理论，但没法否认疗效，结果会则样 家园 理论要反映事实 事实就是这个病是由新冠病毒引起的，这个病毒如何跟肺部细胞的表面的ACE2受体发生作用也弄清楚了，不论病人是在武汉还是河南，同样的病毒，就会同样跟受体发生作用，根本就不存在“因时因地，有差异。”，何须多此一举，搞什么辩证施治？
有本事的，先把中医理论统一了再说。😏😏😏
- 复 理论要反映事实
家园 还是DSM-5实在 尽管大量文献描述了重性抑郁障碍与神经解剖学、神经内分泌学、神经生理学的关联，但仍没有实验室检查能提供令人信服的、具有充分敏感性和特异性的成果，无法作为该障碍的诊断工具。直到最近，下丘脑-垂体-肾上腺轴的过度活动是被最广泛研究的与重性抑郁发作有关的异常，而且看来也与忧郁特征、精神病性特征，以及自杀风险有关。分子生物学的研究也发现了外围因素，包括神经营养因子和促炎性细胞因子的遗传变异。此外，功能性的磁共振成像提供了证据，表明在有重性抑郁障碍的成年人中，会呈现特定的神经系统的功能异常，该神经系统支持情绪处理、犒赏寻求和情绪调节。这是现在“最流行”的病了。就不说假说有多少了，可以去翻沈渔邨。
总觉得以前发过，而且还发过一些消化内科的……比如肠道之类。毕竟机制不明，肠道菌群。
家园 我们在说新冠病毒啊 你说的这个是不是跑题了？
家园 准确的说 你说的不是新冠病毒这样一个「物自体」，而是新冠病毒入侵人体之后引起的一系列生理病理反应，以及这些反应的现象综合。中医的理论是建立这种系统反映之上的，对主要方面的判断，也会因派别有所不同。
简单说，疾病不是简单的因果关系，而是复杂的系统或生态。想要把握并不容易。有些看起来很简单，那是人体系统自身的恢复能力，所谓中西医全靠自愈。
且不论那些尚不明确、机制不明。即便是明确了病因主体，也不一定能够进行治疗。抗病毒是一方面，脏器损害又是一方面，体内存留又是一方面。尽管我们可以通过研究获得有针对性的办法，但往往只是针对其中一点，而不是针对作为整体，作为一系列现象综合的新冠感染。何况还不一定能够解决。
DSM-5之类的例子主要是说，不只是病因不明，甚至连诊断标准都不清晰的情况下（理论多，全靠主观现象），病，还是得治。理论反映了事实吗？反映了。所以问题还是出现在什么叫理论。
而上面的「理论要反映事实」，实际上是在说反映事实的才叫理论。预设了某些理论不算理论，或者某些反映不是反映，或者某些事实不叫事实。
现实出现了差异，理念需要修正，谋求更好的解释，再以此试图解决，这才是医学常态。换句话说，理论永远是在变动的。
通宝推：阴霾信仰,- 复 准确的说
家园 你想的太复杂，还是先澄清一下吧 你说的不是新冠病毒这样一个「物自体」，而是新冠病毒入侵人体之后引起的一系列生理病理反应，以及这些反应的现象综合。
我的意思是，新冠各种症状，是由新冠病毒引起的。没有感染新冠病毒，就不会有这些新冠症状。就是一个简单的映射关系。
这个因果关系你是否承认？不承认也无所谓的，只不过继续聊就没意义了。
家园 中医理论是在解释人体反应现象 并且把这些称之为「病因」，我是这个意思。比如风寒入侵，不应该以物质运动理解，比如风寒入侵了人体。应该反过来，人体的哪些反应属于风寒入侵。换句话说，只有有反应才算，而不是吹了一通冷风就算。
类比的话，就像病毒入侵人体，什么反应也没有，那就不叫病毒入侵。因为这里表达的不是病毒入侵，而是疾病的发生。也就是病毒入侵人体，并且造成问题。现象与本质不可分割，原因与结果不可分离。这也就导致解释（理论）的多元化。比如是哪里产生了问题？具体程度？如何表现？
因为这里是关于疾病的理论，而不是病毒、病毒入侵造成问题的理论（单纯这点几乎废话）。这等于形而上学自然主义，把「原因」当「本质」。
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懒厨兄善于提出是否承认，总是忽略早就说得明明白白。比如第一句
病毒入侵人体之后引起的一系列生理病理反应，以及这些反应的现象综合。就认可了这种因果关系。
可以说之前回复是smileREGENT兄说法的简约＋扩张版。刚才看到他的最新回复了，说法很详细，但意思差不多。
家园 啊哈，我又要讲可证伪性了 比如风寒入侵，不应该以物质运动理解，比如风寒入侵了人体。应该反过来，人体的哪些反应属于风寒入侵。换句话说，只有有反应才算，而不是吹了一通冷风就算。
不用物质运动来理解的话，风寒不具备可证伪性，有时可以是风寒，有时又不是风寒，运用之妙，存乎一心，总之就是一团浆糊。。。。。
家园 原文说了原因与结果不可分离。强调的是不能片面理解。 物质运动是说不能简单理解为单方面的实体运动。看后文即可理解，感觉懒厨兄一直都不好好看，或者有意片面理解。
如此理解可能变成这样。
昔有竖子，好集医方，偶之市，见决囚，囚患大气泡，侩子举刀一挥，头落地，而泡顿缩小。渠见之，即茫茫然归，举笔大书曰：“凡患大气泡者，将头割下即愈。”见者莫不捧腹。很多时候知道懒厨兄所谓的病因是无法解决问题的，因为所谓病因，实质上只是问题产生的因素之一，不是全部。有时候连这个之一都无法解决。过程或者说发展有无数种可能，我们只能通过经验去把握，等你明白一切或许就晚了，也总会遇到以前没遇到过的情形。这也是为什么医学不是科学，而只说科学提供了基础。
家园 只是回应标题
- 复 理论要反映事实
家园 巧了，给你个文章批判一下。 如何看待张煜医生改变态度开始支持中医？以循证医学为角度否定中医是正确的吗？
至于你的问题，评判的体系不同，你用清朝的剑斩明朝的官。
家园 没啥特别的 他说的这些都没啥新意，河里的中医粉基本都说过了。
我能够说的，反正我不会去找他看病，就无所谓了。😏😏😏
至于你的问题，评判的体系不同，你用清朝的剑斩明朝的官。
我想说的是，无论用什么体系来评判，都必须经过事实检验，不能违背事实。或者中医另起炉灶，认为新冠不是病毒引起的，搞了个Alternative Fact（另类事实）？