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主题：【讨论】政府是否有权禁止圣诞聚会 -- 燕人
家园 【讨论】政府是否有权禁止圣诞聚会 -- 有补充 近日听闻江西某县教育局于圣诞前夕发布公告，本县中小学不得举办圣诞晚会。
有人评说，宪法保护的宗教信仰自由在哪儿？有人说，在国外学校内举行中国年活动，是否涉及对西方人洗脑。
想看看西西河同学怎么看这个问题。
作者 对本帖的 补充(2)家园 这楼下所有同学 -- 补充帖 都把可能在中国国内举办的圣诞聚会认作宗教活动。这个认定是否有道理。
美国的黄同学提供的事实与发生在中国的事情是两个性质的。
美国人是自发的政治正确，不是政府命令不得。。。
中国是政府命令，人们自发地响应，如楼下诸位。。。
我的问题其实没有人正面回答。
如果说圣诞聚会是本地一位美国教师想借机会与学生们联欢，政府是否有权力禁止。
当然学校当局是有权力的，因为学校财产处于他们的管理之下。他们把大门一锁，所有的人爱去哪去哪儿。
我的根本问题是是这个“禁止”的法律基础。
家园 承蒙同学们热烈讨论，非常感谢 -- 补充帖 总结下。
圣诞节是宗教节日，还是世俗节日？毫无疑问它顶着基督教的帽子。西西河的海华同学们，请问你们过圣诞节吗？你过圣诞节是因为基督教的原因，还是因为节日本身的原因？为什么在西方已经基本上世俗化的圣诞节在中国仍旧被解读成宗教节日？
首先，唐家山同学在这个贴子里提到我主贴的提法使他有“图穷匕见”的感觉。我对误导他表示道歉。
纵观所有回帖，绝大部分是斩钉截铁式的支持某县政府的禁止行为（还有一贴认为某县教育局不是政府，我服了他）。毫无疑问，如果以宗教名义在学校举办圣诞活动，那是违法行为，应与严禁。这是有宪法和法律依据的。
问题在于以非宗教名义举办圣诞活动，借用学校场地，是否可以被通融？
一贯务实的达雅同学在他的帖子里表明了立场，“统统不准”。这是一个切实的意见和看法。
我认为切芒果同学的帖子就圣诞节在中国的存在提供了历史性回顾，回答了我开始的问题，为达雅的”统统不准“的背后理由做出深刻的陈述。我真希望切芒果同学能够在中宣部工作😄。
至于其他无意义的发言，沉者自沉，浮者自浮。
家园 某种角度上，学校跟监狱一样 老师对待学生，跟警卫对待犯人一样，是概括性权利义务关系。该管的不该管的全都可以管。教育局当然有权力下达这样的行政指令来禁止圣诞聚会。
我们对学校（对教育）的期待，与对其它单位的期待是截然不同的，法律也是认可这一点的。
家园 对宗教世俗化引导实际上效果很不错的 最近这方面最严格的还不是地方教育局不让中小学搞圣诞聚会，不让在抖音这种媒体呀群里呀直播各种讲经说法才是大杀器。。
怎么说呐，个人还是支持的。宗教的东西局限在宗教场所，这至少是几年前新疆昆明流血事件后的经验教训，这些年总体上，宗教势力对政治的影响小多了，反恐不再是焦点话题，清真银行公交这种奇葩事也没了。。总体说现在的宗教政策大方向是对的。。
对县教育局通知县中小学不组织圣诞聚会这种，自己觉得也正常。过洋节在上海这块比较普遍，我女儿那天还找同学借这个理由几个好朋友聚会了一次，但她们学校是没组织这种聚会的。。我单位惯例每年会在新年前几天组织场新年晚会，也有放在圣诞节的。。
宗教自由这事吧，看你怎么看了。我隔壁就是一个当地的基督教教堂，历史还很悠久，礼拜日散场，交通警察必来维持交通秩序。。我凑热闹进去也看过演出，也听过牧师讲圣经。。还无功受禄拿过人家送的新年大礼包。。然后也不用隐瞒言行，参加这些活动对生活工作都没啥影响。。然后自己学过佛，也跑去参加过修行的活动，家里也有菩萨佛陀的像，这些也不影响自己正常的生活工作。。从我的角度，那并不影响宗教自由呀。。
但话说回来，我不会去拉任何一个人一定去信啥，宣传都不会宣传，给我女儿也不会主动让她去看宗教的东西。。为啥？这东西没需求强加给人家干啥，她要有一天真自己感兴趣了，我也乐于给她分享自己这路上的得失。。我自己是很喜欢中国现在这种世俗宗教的氛围的，当人嘛首先还是学做当人的事最重要，学生环节学会实证怀疑理性比盲目立信强多了。。
家园 西方宗教势力在政治上影响很大 西方很多国家，宗教对政治影响力太大了，伊斯兰国家就不用说了，像印度这种国家，甚至是把印度教当成了统一巩固国家意识的重要工具。俄罗斯的天主教也有这种作用，美国看川普对待基督教的态度可见一斑。。。
说起来，宗教在中国才是更接近宗教本源的存在方式，就是宗教只是宗教，这里的宗教，只有解决每个个人心的问题，才有存在下去的真正价值。。而不是变异成绑架人群人心，成为争夺资源权利的工具。。严格意义上说，宗教是个人的事，教会呀教堂宗教节日呀这些东西，是在教义得到普遍接受后才有的事。。
西方世界为啥历史上充斥着漫长的宗教战争，说白了就是宗教异化成了控制权利财富的工具，那是赤裸裸的政治，离宗教原始状态太远了。。。
正常的宗教状态就应该是世俗状态，一部分人觉得耶稣是神的儿子，另一部分人觉得是骗人，更多人理都不理，忙于工作生活。。
反常的就是极端宗教国家这种，大多数人深信耶稣是神的儿子，少部分心里嘀咕，说不信的极少数被扣上异教徒帽子干掉。。。工作学习中间安排了祈祷环节。。。
传统中国的宗教大德基本都不是西方那种实权人物，惠能呀庄子老子呀，都是跑人少地方去自生自灭的。。举着类似宗教旗帜造反的，从黄巾军到太平军，基本都被扣上邪教处理。。
西方来的宗教里，除了本土化很久的佛教，影响大的基本都是一神体系这个谱系列。。本身无论上帝还是真主体系，它们最大的不同是还存在着实实在在的权力中心。。能不防吗？不防就变成沙特，变成梵蒂冈了。。
家园 基诞节 吃顿饺子庆祝一下 美国亚裔主播分享吃饺子汤庆元旦，遭到种族主义攻击
https://www.guancha.cn/internation/2022_01_04_621008.shtml
家园 政府权力高于一切宗教 至少这在中国是这样。例如中国政府可以认证并允许出售清真食品。但禁止某教妇女戴头巾。
同样的，加拿大学校里可以允许学生自由戴十字架，但不允许某教妇女戴头巾。
具体到你说的这件事情上。美国一样不准在公立学校举办宗教活动。根据的原则是“政教分离，不设国教”。
至于在国外学校庆祝中国新年。呵呵，中国新年是宗教活动吗？
通宝推：bluestarry,家园 应该说是中国的历史经历决定了在中国世俗权力高于一切宗教 这个是从商周之变就开始的，历经历次灭道灭佛灭魔教派战（斗）争直到今天的中国人自己的一次次基本同一的集体选择而形成的。
家园 政府有权力决定什么教义合法 克伦威尔做护国公，也不许 民众过圣诞节......
因为克伦威尔是清教徒，认为圣诞节这玩意是被天主教污染的节日（实际上基督徒最重要的节日是复活节——一直是复活节，真基督徒啊，受基督教影响的那些人不算）
西方的圣诞节因为和一月一日离得很近，实际上是他们的“年”（波斯人信伊斯兰教，但是他们的诺鲁兹节 却是阳历的，也是 “年”），所以里面大部分活动都不具有宗教意义
另外，翻译成 圣诞节，不惟对中国人 不准确，对于真基督徒也不准确，因为 圣一般都是指圣人，耶稣不是圣人.......是神本身（非要说圣，那也是圣三一——三位一体），基督教本身的圣人一大堆，把耶稣混在里面，等于降低了耶稣的级别
（奉耶稣为圣人的反而是伊斯兰教........耶稣/尔萨 是 大圣先知，仅次于 穆罕默德 的 至圣先知）
通宝推：阴霾信仰,家园 这帖是代替“燕人”河友发帖 燕人兄希望继续与环宇兄商榷。
由于某帖被罚，燕人兄暂不能自己回复您。赞成此帖的河友请随便找一个燕人兄的其他帖子送花和宝推（也可注明因为此帖），不要在这里送，便宜我这么一个“二道贩子”😁
以下是燕人的题目和正文：
《克伦威尔禁止圣诞节了吗？》
奥利佛克伦威尔是英国历史上仅有的非－王权统治者。他的宗教信仰是基督教新教，正式名称抗罗宗Protestant，本地化称呼清教徒。顾名思义，这是一伙抗议罗马教廷统制僵化基督教义的基督徒另辟蹊径展开宗教活动。抗罗宗的主要发展地区是西北欧州资本主义经济发展领先于南欧的地区，如北德意志诸侯，荷兰，瑞典，英国清教徒，法国加尔文宗教徒等。
我们都知道英国国教圣公会成立之初的目的也是反对罗马教廷。那是亨利八世的政治目的而非宗教界人士的自我行动。实际上在欧洲抗罗宗风起云涌之际，英格兰也有宗教人士倾向于抗罗宗的教义，但是被亨利八世和了稀泥。英国清教徒Puritans的理论是净化国教的天主教教义和仪式残留，使之成为真正的抗罗宗。清教徒在英国内战前后成为主流，在王政复辟之后部分清教徒演化成更激进的非－国教者Nonconformists。清教徒在历史留下的最深印记是“反对乐趣”。清教徒要消灭一切与宗教无关的人生乐趣，如生活享受，戏剧，歌舞，节日聚会，饮酒美食等。他们对性生活是同意的，但必须存在于婚姻（经上帝许可）的框架内。
从清教徒“反对乐趣”的观点看来，任何节日庆典饮酒狂欢都是反－基督精神的活动，应与禁止。也有清教徒认为，圣经上并未记载任何有关圣诞，复活的庆祝活动，所以应与禁止。因此1642年在清教徒主导英格兰议会期间，一个固定斋戒日期的提案获得通过，国王查理一世签发成为法律。这个法律设定每月的最后一个星期三作为斋戒，忏悔和禁食的日子。1644年圣诞节前夕，议会发布一项特别命令，禁止当年的圣诞节教会仪式。1645 年议会推出新的《公众礼拜指南》，强调国教教会不再于圣诞节，复活节和其他基督教节日举行特别宗教仪式。1647年６月议会通过法律直接禁止圣诞节复活节等一切基督教庆典，私人在家的庆祝活动也在禁内，罚款是违法的代价。这个法律同时设定了一个世俗的公共假期，类似于今天的公共假期。这个法律是如此不得人心，在肯特郡和其他地方甚至发生了骚动。到1652年议会不得不通过强化禁止圣诞节及其他基督教庆典的法律，举办者和参与者都会受罚，并且命令商店不得在圣诞节停止营业。但是在1656的时候议会不得不认识到禁令未能起到作用，甚至在伦敦的圣诞节期间，商店照旧关门（休息），到处是群众的狂饮庆典。与许多建立在道德基础上的禁令一样，法律对此无能为力，尤其对一个前现代国家，既无坚强有力的中央政府，更无贯彻执行的公安系统。其实与我国古老谚语“法不责众”的道理一样。
没有直接证据表明克伦威尔本人在议会发起和推广这个议题，甚至没有证据表明他投票支持这个议题。事实清楚的是1645 年议会推出新的《公众礼拜指南》前组建一个委员会专司其事，克伦威尔不在其中。从时间上看，议会推出几个相关议案的时候克伦威尔都不在伦敦，而是在前线为军事形势殚思熟虑。但他是一个虔诚的清教徒，并且主导了1647－1658年的英格兰政治，用他的名头指代内战和护国时期的清教徒的行为有指导性的意义。
家园 你看我发文的用词就知道不是很正规的说法 我当时手里没有书，但是一直记得 英国革命时期，不让过圣诞节，然后民众极度不满......所以尽管克伦威尔武德充沛——英国海军崛起也是他的时代，打败荷兰人；在西印度群岛，英军夺取牙买加；在法国，夺得敦刻尔克（查理二世复辟，卖给路易十四了——按协议只是作为查理向路易借钱的抵押物，但是查理一直没有还清欠款）；总的来看，克伦威尔在战场上 真是 所向披靡
但是 民众后来对 护国政府 意见非常大.......以至于后来绞刑他的尸体（查理二世 复辟，报复不算激烈，连新模范军的司令 费尔法克斯爵士 都安安稳稳的住在英格兰）
家园 其实不用在这些细枝末节的问题上讨论 克伦威尔禁不禁圣诞节关中国人屁事？
匿名 克伦威尔禁止圣诞节了吗 本贴是匿名代发匿名贴。文中观点不是我本人的想法，愿意承担转贴的责任。
如下：
【标题：克伦威尔禁止圣诞节了吗
奥利佛克伦威尔是英国历史上仅有的非－王权统治者。他的宗教信仰是基督教新教，正式名称抗罗宗Protestant，本地化称呼清教徒。顾名思义，这是一伙抗议罗马教廷统制僵化基督教义的基督徒另辟蹊径展开宗教活动。抗罗宗的主要发展地区是西北欧州资本主义经济发展领先于南欧的地区，如北德意志诸侯，荷兰，瑞典，英国清教徒，法国加尔文宗教徒等。
我们都知道英国国教圣公会成立之初的目的也是反对罗马教廷。那是亨利八世的政治目的而非宗教界人士的自我行动。实际上在欧洲抗罗宗风起云涌之际，英格兰也有宗教人士倾向于抗罗宗的教义，但是被亨利八世和了稀泥。英国清教徒Puritans的理论是净化国教的天主教教义和仪式残留，使之成为真正的抗罗宗。清教徒在英国内战前后成为主流，在王政复辟之后部分清教徒演化成更激进的非－国教者Nonconformists。清教徒在历史留下的最深印记是“反对乐趣”。清教徒要消灭一切与宗教无关的人生乐趣，如生活享受，戏剧，歌舞，节日聚会，饮酒美食等。他们对性生活是同意的，但必须存在于婚姻（经上帝许可）的框架内。
从清教徒“反对乐趣”的观点看来，任何节日庆典饮酒狂欢都是反－基督精神的活动，应与禁止。也有清教徒认为，圣经上并未记载任何有关圣诞，复活的庆祝活动，所以应与禁止。因此1642年在清教徒主导英格兰议会期间，一个固定斋戒日期的提案获得通过，国王查理一世签发成为法律。这个法律设定每月的最后一个星期三作为斋戒，忏悔和禁食的日子。1644年圣诞节前夕，议会发布一项特别命令，禁止当年的圣诞节教会仪式。1645 年议会推出新的《公众礼拜指南》，强调国教教会不再于圣诞节，复活节和其他基督教节日举行特别宗教仪式。1647年６月议会通过法律直接禁止圣诞节复活节等一切基督教庆典，私人在家的庆祝活动也在禁内，罚款是违法的代价。这个法律同时设定了一个世俗的公共假期，类似于今天的公共假期。这个法律是如此不得人心，在肯特郡和其他地方甚至发生了骚动。到1652年议会不得不通过强化禁止圣诞节及其他基督教庆典的法律，举办者和参与者都会受罚，并且命令商店不得在圣诞节停止营业。但是在1656的时候议会不得不认识到禁令未能起到作用，甚至在伦敦的圣诞节期间，商店照旧关门（休息），到处是群众的狂饮庆典。与许多建立在道德基础上的禁令一样，法律对此无能为力，尤其对一个前现代国家，既无坚强有力的中央政府，更无贯彻执行的公安系统。其实与我国古老谚语“法不责众”的道理一样。
没有直接证据表明克伦威尔本人在议会发起和推广这个议题，甚至没有证据表明他投票支持这个议题。事实清楚的是1645 年议会推出新的《公众礼拜指南》前组建一个委员会专司其事，克伦威尔不在其中。从时间上看，议会推出几个相关议案的时候克伦威尔都不在伦敦，而是在前线为军事形势殚思熟虑。但他是一个虔诚的清教徒，并且主导了1647－1658年的英格兰政治，用他的名头指代内战和护国时期的清教徒的行为有指导性的意义。】
家园 一般言之政府无权力定义教义合法性但绝对可定义宗教活动的非法性 这就是人类历史上已经被重复烂了的神权和王权的相互对立和斗争，古今中外，一再重复，对西方如此，对东方如此，对美英如此，对中国也如此。本楼也是如此。
而楼主之所以被我认定是坏人坏心肠，就在与他有意故意用他自认为聪明的大脑抛出模糊混淆误导的问题，来故意引起不必要的而且毫无意义的意气纷争，却不回答一个本质问题：
宗教活动（以本楼的主题为例：圣诞聚会）是否天然地合乎世俗的法律法规？
他无法回答。因为纵观本楼，他故意在他的题目问题和问题内容里引入了宗教良善而政府罪恶的前提却不提二者在历史上层出不穷的反向的例子：宗教，也可以是邪恶无比，而政府，也可以保民安国。
所以楼主是个坏人，很坏，跟台湾的诈骗犯们一样的用嘴皮子忽悠欺骗包括台湾人在内的中国人。
通宝推：MaverickZ,天空不空,知其何休,潜望镜,大胖子,家园 他也不是反政府，其实是反共 一方面他赞美文化大革命，称赞毛主席。
另一方面说毛主席那一套行不通，实际上就是把毛主席偶像化、虚无化、架空化。
明粉实黑也！
通宝推：MaverickZ,潜望镜,
家园 对，其实美国最早也不过圣诞节 圣诞节这玩意儿是天主教传播过程中和传统多神教妥协的结果。受新教影响的诸国最初大多对此不感兴趣。
美国直到建国近百年的1870年才将圣诞定为国定假日。这主要还是由于当时从欧洲涌来的移民潮的关系。
圣诞成为普遍节日主要还是因为资本家们发现圣诞互赠礼物这个习俗能够促进消费。于是在十九世纪末二十世纪初开始大肆营销圣诞节。这和双十一这个马云的人造节日是一回事。
通宝推：潜望镜,