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主题:【原创】印第安人曾经发生过什么?为什么会变成现在这样? -- 曲道自然

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    • 家园 北美印第安人

      按现代国家的分法,不了解印第安人的我们可以将他们分为美国印第安人、加拿大印第安人、墨西哥印第安人。这种分法他们自然是不会同意的,他们有他们自己掌控的范围和边界,但他们又怎么可能改变世界上大多数人对他们的认知呢?

      在美国独立战争前后及之后的美加战争,不同部落的印第安人站到了闹独立的美国人与殖民英国和加拿大领地两边不同的阵营,战争结束后自然也就分属不同的国家。但美加划分边界并没有参考印第安人的意见划界,所以美加边境有很多印第安人跨境的自治领地。

      墨西哥呢?实际就是个使用西班牙语的后印第安人国家。美墨战争让墨西哥损失了50%以上的国土,整个美国西部,一半领土是从墨西哥获得的,包括美国最大的两个州德州和加州,也包括赌城拉斯维加斯所在的内华达州。美国最大的印第安人部落曾是纵跨美墨边界,从科罗拉多尤他州一直向南延伸到墨西哥北部地区。当然美墨战争后按国家被分治。

      美国为什么墨西哥移民这么多?为什么要在美墨边境设墙?为什么人口普查时统计人口特别询问是否西语裔人?这些不是没有原因的。墨西哥人口60%是印欧混血,30%是印第安后裔,9%是欧洲后裔,1%其他。北美大部分的印第安人不是被美国灭亡了,而是跑到墨西哥去了。美国本土可说是几乎一半是从墨西哥得来的。

      在美西另一半则是有很多原始森林、山地,需要艰难探险。不怎么需要探险的地方则是从另一部分分散掌权的印第安人手中获得。

      在这美国西进运动过程中体现更多的是落后就要挨打这一铁律。

      • 家园 北美的印第安人难道一直没有发现

        现在的中北加州的山谷,俄勒冈的哥伦比亚河流域,以及冬季温和的西雅图一带,非常适合人类居住吗?

        • 家园 美国西海岸原先都是长满了密密的红杉树林

          那是世界上最高的树种。还有世界上最粗大的树也在西海岸。在没有铁器,捕猎生活又不愁,又没有外部竞争压力的时代,谁有意愿和动力去砍那么多最高最粗的树啊。好好捕猎野牛火鸡生活就很香了。

      • 家园 从历史互动看,北美印第安人

        在美国西进运动中,被驱赶的印第安人可能相当部分逃到了在加拿大这边的领地和在墨西哥这边的领地。树挪死人挪活,人是有能动性的。美国本土地盘缩小、可以吃的食物越来越少,所有人都不会是坐以待毙。少部分勇敢的人拿起了武器反抗斗争,一部分人认命听话留在保留区,其余部分更多的普通人很可能是既不愿留下苟活,也不敢或没能力反抗斗争,就只有迁移到安全可生存的地方去了。一部分人在迁徙的过程中饿死病死,这是北美印第安人的血泪史。

        考虑到19世纪的美国所处环境,实际上北有英国加拿大的虎视眈眈,伺机反扑重新占领恢复原来的殖民地。南有后印第安的墨西哥,阻碍美国的发展和随时可能人口占据密西西比河并由西向东蚕食。美国政府的对策是吸纳从欧洲逃离和主动移民的欧洲白人,来向西发展,打通东西海岸,断了英国和墨西哥对美国的长期战略威胁。

        这个过程中最大的受害者是印第安人。

    • 家园 生于忧患 死于安乐

      生于忧患 死于安乐。这句话放在印第安人身上也是适用的。在自然环境条件不错的时候,他们不需要也没有动力去大力发展生产力,没有动力去发展农业畜牧业,自然也没有经济基础和科学技术条件去更进一步发展文明。

      当高进阶的欧洲文明降临后,他们同样也分化了。一部分通过接触交流贸易学习,慢慢融合到新时代社会中。相当部分还是抵触学习进步,则矛盾冲突不可避免。

      • 家园 呵呵 印第安人抵御不了酒的诱惑

        这酒就是印第安部族的鸦片,无论多坚强善战的印第安勇士最后一定变成酒鬼,绝无例外。

        • 家园 对印第安人来说,酒确实是鸦片

          谢谢补充!

          引用看到的几段文字:

          在口腹之欲的刺激下,印第安人甚至能克服掉对外来者的恐惧,大胆的走向白人殖民者,向殖民者索要“烈性的液体”,而作为交换,印第安人甚至愿意付出自己拥有的一切或为欧洲人办事。

          在和白人殖民者的交易中,常常还是印第安人自愿提出用毛皮或其它财务换取烈酒的要求。英国人之所以能抢下法国人在毛皮贸易中的份额,离不开英国烈酒的帮助,因为印第安人认为英国人卖的朗姆酒更烈更好喝,比法国人卖的白兰地(较为温和)好多了!

          一位印第安酋长在给殖民地官员的信中详细描述了烈酒对自己部落的影响:“朗姆酒毁了我们,我们请求你限制交易者继续进口大量烈酒,这些以威士忌、朗姆酒为交易物的交易者每次都会带三四十桶烈酒摆在我们的面前让我们喝,然后把我们的毛皮都拿走,而这些毛皮本应用来偿付已与我们定下合同的公平诚信交易者的欠款。这样的把戏不仅害了我们,也害了那些诚信的交易者。坏心肠的威士忌交易者一旦让印第安人喝酒上瘾,就会害他们连身上的衣服都卖出去。简而言之,如果这样的交易方式继续下去,我们难逃毁灭的结果。”

          酗酒成瘾导致饮酒者本身降低甚至丧失自控能力,带来了一系列疾病,同时还造成后代能力低下身体天生带病。酒在印第安人部落衰落中也起了很重要的影响作用。

      • 家园 应该还是自然环境不佳

        自然因素导致人口数量上不去,没有人口压力,所以就没有迁徙和发展农业的动力。估计天灾总是在消灭人口。

        如果自然因素好,人口很快就会到了狩猎所不可承受的程度,野牛再多再大也会打光的。

    • 家园 自然环境产生过怎样的影响2

      没有马,就没有办法远距离交通狩猎和旅行,客观上也没有办法去大规模驯化野生动物、发展畜牧业。

      有很多大体型野牛得不到驯化,一方面不愁吃肉,另一方面也没有条件和动力去发展什么农业。

      而农业畜牧业是古代文明的基础和前提,大航海时代的欧洲人也还是农业畜牧业的生产力,依靠农业畜牧业生产力发展而成的文明自然而然完胜依靠采摘狩猎的初始文明。

      我们印象中的北美印第安人形象,都是头戴羽翅翎身披野牛皮狩猎的形象,从来没有耕地畜牧的原住民形象。为什么会这样?

      从哥伦布发现新大陆到十九世纪美国西进运动大发展,整整三百多年时间,他们为什么一直保持原来的生活模式,没想学着改变自己发展进步呢?

      • 家园 他们好像种玉米来着,有农业部族
        • 家园 嗯,美国的印第安人也有种玉米的

          美国以南拉丁美洲地区的印第安人就更能干了,确实有很多植物转化为农作物和经济作物,对全球社会的食物种类都有大影响。

          可能还是由于没有驯化野牛、没有马作为交通工具、没有铁器冶炼发展吧,美洲地区的农业在大河流域只有点状发展,而没有大面积成规模发展起来

          • 家园 西班牙人到南美时,印加帝国还是石器时代的大城邦

            文明发展就是这样,缺了几个关键技术要素,就可能几千几万年都卡死在一个瓶颈下内卷。

            • 家园 是,最多到青铜器时代

              美洲地区一直无法突破到冶炼铁器时代,据说是缺少铁矿。也缺少驯化大中型野生动物的意愿和条件,只能靠人力做各种事情,那能提升技术和文明到哪里。

              美洲自然条件说好也真是好,咱们现在全球大多数吃的玉米、土豆、西红柿、大豆、辣椒,穿的用的棉花,用的橡胶,等等等等,都是印第安人开发出来的。生活可持续,没有大的自然环境和人文环境逼迫生存竞争。

              或许这也是生于忧患 死于安乐的一种形式吧。

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