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主题：米国经济东扯西拉 -- 南寒
家园 米国经济东扯西拉 -- 有补充 我们先看当前米国经济的成长史，把2000年前后的米国高科技泡沫到顶的那个时候算作重新投胎，把新冠开始之前算作成人，大概在2001年2季度到2019年底之间。这个期间实际GDP年均增长率为2.00%；用消费者物价指数算年均通胀率得到2.05%；劳动力参与率从67.2%降到了63.4%：这里分母用的是所有16岁以上人口，用20-54岁的核心劳动年龄人口作分母，降幅大致相同，但我懒得自己算了；同期工业生产指数年均增长0.58%。
从2019年底到2021年2季度，实际GDP年增长率为0.54%，年通胀率为2.81%，劳动力参与率继续下降到61.7%，工业生产年增长率为负值：-3.04%。概括起来就是，通胀追回来了，但生产没恢复。联邦政府经济政策倒是其中恒常，财政和货币两块的政策都一直保持扩张性，虽然打的名头左中右都有。另一个大家都看到的现象就是企业利润持续上升，股市大振，疯牛暴走。还有一个比较诡异的现象就是，由于联邦政府有了一个不容易反驳的理由来增加穷人福利，有人算出来疫情当中贫富分化反而得到了缓和。
现在从板凳总桶到联储老炮主席，都坚持要继续刺激需求，让生产也追回来。老炮主席迄今为止一直说这个通胀是暂时的，但我接触到的、听到的人当中，持怀疑态度的越来越多。各方都有自己的理论和证据，像我这样的就有点不知所措。要是以前的话，我可以和我的伙伴、死党们进行大数据驱动下的历史广角讨论来找到答案，但这些人主要是北京的出租司机和一部分网约车司机、当然也有几个是上海的，而疫情之下我困在米国，就有点远水不救近火。所以只好换一个办法，就是想象米国经济崩盘的种种可能性，看看都有多大。
2000年的高科技泡沫和2008年的房地产泡沫，大概可以算成过度投机中积累了大量低效无回报的投资，这些投资又堆起了虚假需求，一旦投资的资金链断了，就连锁反应了。这次虽然也有金融泡沫，但对实体经济还没有产生充分影响。从传统泡沫的角度，反而好像还能再吹一阵。
其它的因素慢慢再说吧
通宝推：方平,咪铛,小泽珍珠,独草,作者 对本帖的 补充(1)家园 水池管理员的诗和远方 金融泡沫自个儿能不能把整个经济爆了呢？炮大爷和他的两个前任一直在搞长期性的金融宽松，共和党在老床时期搞了个大减税，疫情期间先是老床、后是板凳都搞了很多或者短期、或者长期的福利补贴。我大体同意的一种观点认为，由于实体经济找不到增长点，除了给穷人救急的那部分被消费掉以外，剩下的一部分被压在银行系统里，另一部分就流入了金融市场。这种观点可以解释两个现象：直到现在整体通胀一直不难看，但米国的股市相对于实体经济已经严重超值，用各种传统指标衡量都估值过高。
在这个大背景之下，金融市场定值过高本身就成为一个潜在的危险因素，但迄今为止在两方面都还没有恶化。一是这个膨胀并没有影响到实体经济，二是即使限制在金融市场里也还算波澜不惊。虽然中间也有赌比特币的、也有信马应龙秘方的、也有拜木姐姐的、也有以小博大要在若干网红股票上爆空头的，但都没形成全局性的疯狂投机。同时，管理机构有九十年代LTCM的经验，可能搞得再缤纷多彩一点，大概也能收得了场。当然，还是有若干概率大于零的因素。
先看一个概率很小的事情，就是激情踩踏市场。我记得听一个老兄说，这些买网红股票的钱加在一起可以把苹果买下来，大伙儿要是豪情上来了真这么干，也说不定会发生什么事。反面的例子就是大伙儿忽然都失去了理想、不想再玩了，说我们股票已经赚得够多了，都取现消费。
这种激情性发散思维有助于某些人极度亢奋或者极度愤怒，对当网红网白或者被网红网白有帮助，除此以外对大部分人在大部分情况下把人绕晕的时候多、让人想清楚事情的时候少。这时候怎么办呢，就需要个套路。这个套路就是我上次跟老铁抬杠时说的，股价等于未来现金流的折现值。
作为一个企业，能够流到股东那儿的现金流来源于公司的利润。这两年公司利润总量和相对于销售或者营业额的利润率都在持续上升，但问题是会不会继续上升？虽然有了套路，也还不能保证大家都意见相同，好在我看到的这些不同意见是来自于靠这个混饭吃的人们，不像网红网白们，虽然意见不同，还没功夫先是相互间破口大骂、然后对着路人戟指大骂，只是自说自话。有人一二三四五，说利润还会往上涨，我看过来多是赌各种生产率因素。也有人五四三二一，说这个利润无法往上涨了，我看过来多是说各种动力都已经强弩之末了。这个生产率等等牵涉到长期因素，我们以后再说。
有一个双方都无法否认的拖后腿的指标就是市盈率，就是股价对每股利润的倍数，就是说你现在要出多少钱才能拿到这个未来的现金流。这个指标这几年越来越难看，业内混法吃的兄弟姐妹们一直在想各种套路来解释，总是墨迹未干，市盈率又超新高。但是你要是不仰着脖子看诗和远方，就看电视上的几位爷爷奶奶，倒也能基本心安。当然不是随便看哪个爷爷奶奶，早年的时候要看的爷爷叫该让四胖（就是老本说的绿锅，虽然我个人偏好翠锅），然后是笨不难看，然后又是椰奶奶，现在是老炮主席、大名鸡肉馍泡。这几位爷爷奶奶是米国联储的各任老大，水池水量管理员，我们小时候做奥数题都知道，四胖爷爷的管子每小时抽水20升，不难看爷爷的管子每分钟注水为水池容积的0.25%，多少小时后你们家地下室水位就能上升到1.2米。这二十年来几位爷爷奶奶抽水的时候屈指可数，大多时间悬梁刺股地在放水，把利率搞得低低嘀嘀滴滴低低的。这个利率一低，我们前面说的算股价的折现率也跟着水涨裤腿深、越来越低，这个折现率是这个算式里的分母。这时候奥数又起作用了，只要分母降得快、一直追求低级无穷小，这个分数就能只升不降。
但是总有不小心落枕的人，然后去找中西也好、找西医也好，说不定就碰上个大夫建议说你没事就把脖子仰仰。说不定那次仰脖子的时候，就看到了诗和远方，然后就惆怅了，琢磨这个利率总这么低，最后会不会出问题啊？
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家园 财富存量卖祖产足以继续放债借贷再过几年浪荡日子， F35、22，航母，足以钓凯子买单，虽然已经抢不了中俄，还不能让欧日韩继续上贡交保护费吗？
从中国和世界各地工厂每年搜刮的帐面投资利润，借助美元霸权、航母护航，每年并不见减少，维持国内日常零元购\直接发钱都没问题。
中国是世界工厂，但外资、民营里，有多少是美国用子公司(日欧台韩)孙公司(买办)二手三手控制的？利润中真正归到中国的有多大一丁点零头残汤冷炙？
唯一的问题是，美帝的帐面财富仍然很厚实，但工厂、工程师熟练工人、管理、技术……都没了，都跑到中国了。法律上它们都是受美资直控、间接控制、影响，帐目上一年年给犹太资本家及其走狗们增添数字上的惊喜。
但一旦中国掀桌子，中美真脱钩了，一切也就玩儿完了。
- 复 米国经济东扯西拉
家园 芯片战的战略视角，2023.12【编译】 -- 有补充 这是Bloomberg的一个网上广播节目，专栏的名字叫Odd Lots，大概可以翻译成“奇谈怪论”。我以前的一个帖子里说过，Bloomberg主要的顾客群体是比较专业的投资者，所以Bloomberg旗下的节目对中国的态度相对平和一些，有时可以说是友好。
Odd Lots12月7号的节目，标题是说华为的新手机，其实应该可以说是米国对中国实行高端芯片禁运以后的战略发展。节目邀请的两个砖家分别来自于两个机构：SemiAnlayis和Fabricated Knowledge，我也没去查他们的资质和屁股，就当成是一家之言，姑妄听之。他们对大陆芯片业的发展是非常乐观的，所以你要是看见中国痛快你就不痛快、或者是当前执政者的战略批判家，最好就别看了。
下面算是我记下来的一些（零散）的关键点：
华为手机本身用的芯片和其它技术比最先进水平落后一年半，但是访谈者强调，由于技术封锁这是把两只手绑在身后跟你打，所以是很惊艳的。
7纳米技术的米国当前的生产者是Intel，大陆的芯片达到了同样水平。就使用DUV来生产7纳米，大陆的发展过程优于Intel。
禁运本身有漏洞，既有生产厂商找出来的，也有大陆自己找出来的。陈王在另外一个帖子里也提到过，大陆利用生产7纳米的早期技术、或者改进过的早期技术，而这些早期技术也是台湾早期用的，现在还用于28纳米的生产，而米国现在还不想堵28纳米这些低端芯片生产。而大陆生产低端芯片的厂商买到这些设备以后，就可能转手给生产高端芯片厂家。
当然米国也在想办法堵这些漏洞，只是这些禁运规章的技术顾问是西方的设备生产厂商，他们也是有意无意地留了这些漏洞。
大陆现在还不能大规模生产7纳米，以致华为高端手机产量较禁运之前也大大下降。访谈者认为这是一个发展、积累的过程，和我以前提过的一个评估类似，
芯片生产有数千以致数万的环节，每个环节都需要在试错的过程中优化。在不断对制造过程进行优化以后，也会在研发上取得优势；台湾相对于米国的发展也是走了这个过程。
从整个产业来看，以尖端产品为目的的投资，很有可能会使大陆先在中低端产品领域取得优势，这是米国TI、ADI这些公司现在的生命线，也是现在产业利润总量里比例最大的部分。从产业发展的角度，现在米国对所谓AI依赖的高端芯片搞禁运更像是表面文章。
在大陆现在的投资大潮里，会有低效以致无效的投资，也会导致欺诈贪腐，但只要在产业链的各个关键点逐渐取得突破，这些负面的问题都是可以接受的代价。
大陆的芯片产业政策也得以让人才和人力资源集中到这个产业来，而米国在这样的产业上已经不可能有足够的人力资源，更谈不上集中人力资源。访谈者还提到了大陆两个以芯片业为背景的电视剧，我也不知道真假。
芯片业作为资本密集行业，如果大陆能走通像光伏产业和电动车产业的发展路线，将来也会在芯片业的整个供应链上取得优势。这里，访谈者们提到了比亚迪在汽车制造和车用（中低端）芯片的垂直一体化。
大陆也有一些办法绕过对AI所需的高端芯片的限制，比如境外（东南亚）数据中心、云端服务器租借。
本来想回在DF老兄的楼里，结果发现老铁不让：
通宝推：广宽,dfindy,rentg,秦波仁者,newbird,作者 对本帖的 补充(1)家园 有个词拼错了 -- 补充帖 下面第一个应该是SemiAnalysis
“节目邀请的两个砖家分别来自于两个机构：SemiAnlayis和Fabricated Knowledge”
见前补充 4946996 - 复 米国经济东扯西拉
家园 米国有多少人有个人退休储蓄 本来是补充这个贴：
刚发现老铁不让回复自己的非主题贴，补充又有字数限制。
其实就是找了几个数字，原因是看到河里一句富有“魔性”的话说米国的401k“覆盖”了75%的家庭，其中最有“魔性”的这个词就是“覆盖”。河里被引用的数字越来越多地和主流统计大相径庭，所以我就来找了一下。
一个是米国统计局2022年发布的报告，说的是2020年的情况。这里的退休储蓄包括设计到雇主和雇员的多个种类，不仅仅是401k；我估计治国平天下的人多是抛开事实和道理不谈的，所以我也就先不细说这各个种类了；只强调一下这里包括传统的退休金，就是你退休以后可以拿到的金额是在你退休时就固定下来的，或者叫定额发放。这里被调查的人群是15-64岁的个人。
https://www.census.gov/library/stories/2022/08/who-has-retirement-accounts.html
这个报告里并没有给出一个总的拥有率，但说了男性47.8%、女性43.5%。
另一个是米国国会研究署2022年的报告，报告的是2019年的情况。退休储蓄的种类和前面这份报告相比，不包括上面提到的定额发放的传统退休金；这实际可以看成广义的401k，共同特点是定额储蓄、不定额发放。考察单位是居民户；米国这个居民户和家庭并不总是一样，有时候可以包括多个家庭。这里没有年龄的限制，抽样从是所有居民户里抽出来的。
https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R47213
这么算下来，50.5%的居民户有定额储蓄账户，其中如果户内报告人、基本上就是户主这个概念、达到65岁，43.7%的居民户有定额储蓄账户。
通宝推：自由呼吸F0,菜根谭,家园 按需说话而已 我这个贴其实还没写家就误触发了出去。“同学，同学，醒醒，醒醒”。原本还要写这句的：90年代需要忽悠中国人干活时，就宣传北欧高税收高福利有大危机，企业负担过重，政府负担过重，不可持续，美国这样低福利才能促使人们努力工作，经济蓬勃发展。现在想忽悠中国政府加大支出，煽动情绪，就美国成了好福利的标杆。
当时无法修改，现在补上吧。不过现在似乎发贴能修改了。
搞好福利，按人头发钱，不好么？好。钱从哪来他们是不说的，他们同时还要求给企业家减税，给企业家金融宽松呢。这个贴子我觉得挺有意思的
，解释为什么市场经济会货币短缺时，个个都揣着明白装糊涂，个个都把原因摆上来，个个都不点透：钱都被资本家截了。家园 纯粹就是为了拉拢swell河友 该同学说，我有K，我被劫贫济富了，我光荣。
我顿感不妙，经过搜索表示，同学醒醒，世间哪有劫贫(24.9%）济富(75%)，你跟我属于同一个阶级啊。
至于这个比例是否准确，反正也不是我编的，连米国的经济学我都不信，米国发布的数据。。。纯粹就是为了拉拢swell河友啊，只要大于50%我这话逻辑上就没毛病，刚刚又搜，2018年的雪球小编写的
作为一种非强制性的养老金计划，401(k) 计划发展迅速，在最初设立的20年内就覆盖了约30万家企业，涉及4200万人和62%的美国家庭。
同学醒醒，世间哪有劫贫(37.9%）济富(62%)，你跟我属于同一个阶级啊。
家园 “同学，同学，醒醒，醒醒” 我朦朦胧胧中听到急促的声音。
一向说美国是发达国家中福利最差的，福利差的国家中最发达的。美国福利也能拿来吹牛皮了？世界变得那么坠落了？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这62%是富人？ 美国的贫富分化基尼指数看你发笑了。 财产所有权才是重点，这些人自己的钱，存起来养老不是很正常么，否则如何，一切靠国家靠社会？除了一贫如洗的为什么国家与社会要去负责这个安全网？
401K流行的意思就是，第一养老靠个人，财产所有权的保障，但不是遗产所有权哈 😁 跨代的事那个另当别论。 第二就是人工成本的一个重要组成部分是工资之外的养老费用，这是社会面成熟与制度发达的体现啊，怎么成了杀贫济富了？
真正的杀贫济富是什么？ 是通胀，那才是影响社会稳定，让中产直接加入一贫如洗之义无反顾的大杀器。所有政权对通胀都畏惧如虎，是因为那才是“合法性”的最直接反映，人人天天可以感觉到的，分分钟上梁山的大杀器。不可等闲视之。401K？ 安抚民心罢了，哪有那么多深究，奶头了产品之一。
通宝推：孟词宗,- 复 这62%是富人？
家园 感觉你理解错了，通涨才是真正的杀富济贫吧 网上一直流传这么个说法：滞涨杀贫，通缩杀中，通涨杀富。俺深以为然。
滞涨，下层食不果腹，连手停口停的机会都不给，只有在沉默中爆发一条路可走。
通缩，中产的实物资产缩水，现金流也跟着缩水，无法置业的，只能向下滑。
通涨，富人实物资产在涨，但手里的现金则在贬值，难以置业增加财富，被政府变相抽税，才会有资金外逃问题。
家园 通胀杀富济贫这个说法更像是在替富人开脱， 通胀一来，物价就失控，老百姓直接的衣食住行成本就会大增。而所谓的富人手中现金更多，损失更大的说法完全是扯谈。其实真的富人，不会把自己的现金长期放在银行吃那点利息的，即使是有存款，也往往很容易投入自己的产业，存银行不过是周转而已。
通胀时候资产增值，而劳动力贬值，这明显有利于资本，所有资本主义国家长期都是通胀状态，对谁有利还需要说吗？
家园 你把通涨和滞涨搞混了，通涨是政府手里的均富卡 你所说的“通胀时候资产增值，而劳动力贬值”是明显的滞涨情况，我说的通涨是物价及工资同时上涨，而且相差不大。这样的情况下，现金储蓄越多，损失越大。
穷人本来就现金流少，手停口停。无论通涨或通缩，对他们的影响不大，滞涨才会要命。
中产与富人有现金流，越富，现金流越大，因为按通涨通缩的周期率，通涨顶峰的时候，变现资产，通缩底部时收购资产，才是最佳方案。而这个周期却控制在中国政府和花街手里，所以富人在通涨时期最痛苦，既要保证现金流等待时机，又要承受货币贬值，这是个放水养鱼的过程。而通缩是收网过程，滞涨是竭泽而渔的过程。
家园 滞涨也是通胀，都是不同成因的通胀而已 不过就是需求拉动行或成本推动型的区别。比如发钱本意是拉动需求，但结果可能消费者消费意愿不高，比如税负太重等，另外物价涨了谁保证工资同时也涨，也要看不同产业不同周期，哪有那么教科书一样的静态可控，实际效果上通胀就是主要在洗中产，也就是靠工资吃饭与小企业主们，把他们手中的第一桶金及时的洗掉。 真正重资产躺着挣钱的富人抗通胀能力要强过所有人，所以通胀后的结果总是贫富分化更严重，收割的主要是中产，所以从来就不是什么“均富卡”。
真正的均富卡是把收割来的钱回馈社会，减轻税负，减低成本油价这些，消费能力与意愿上去了，自然就走出了通胀，大家口袋也都进一步充实。
家园 你只要看看各国的现实就清楚了， 没必要去纠结那些理论上的东西，工资增长超过物价增长？财富流向大众而不是少部分资本大佬？也许在某一个小阶段有这种可能，但是对那些“发达国家”而言，还是依靠的殖民红利以及帝国主义红利，和政府采取的经济政策没多大关系。
- 复 米国经济东扯西拉
家园 美国实体经济早就被超越了 美国制造业空心化己经超过20年了，在犹太资本疯狂炒作下，利用资本进出收割世界游戏目前玩不动了，以前收割中小国家很容易，但碰到和自己体量差不多中国玩不转了（实际上08年以后我们认识到靠量赚钱时代己经到头了，开始了产业升级转型，经过十多年努力，基本上算比较成功），美国目前局面如果动粗可能死的更快，如果拖的话就像得了多种慢性病（三高相同），一个强盛国家有周期律，中国古代，到现代西方霸权，最终毁灭利益集团的贪婪！