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主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也
家园 什么时候开始对江的评价这么高的，高到 挽国家于即倒。好像在江执掌大权的年代，各种关于江的段子满天飞呀，那个年代我从来没有听人说过江的好话。河里所有人都经历过江时代，谁夸赞过江时代的业绩呀，今儿个第一次听到如此高评价的江，有点恍惚。
江执掌的年代有一点是蛮清楚的，军队的腐败自江始，出现了不少的买官卖官。
好像没有人曾经列出过江的辉煌业绩呀，他都有什么业绩呀。
(好像也没有人列出过胡的什么辉煌业绩，俨然船过水无痕的感觉。）
另外，现在并没有流行非黑即白、飞白即黑呀，捧和踩中间有很多状态吧，绝大多数人应该是不捧不睬、不吹不黑，专心当下，留待历史给予评判的态度呀。
搞二元对立应该是太简化了这个世界，也会搞坏这个世界。
家园 军队腐败应该是自改开起 凭啥说自江起
80年代就已听说浙江那边边防公然走私
家园 只一条老江就功德无量 停止部队经商
家园 胡温的业绩：维持且加速了中国的经济发展。 在最后的机会窗口里，稍纵即逝地完成了最后惊险的一跃。这功劳是极大的。
在这过程，他俩对西方甚至显得软弱，更有人指责为卑躬屈膝(7.5后让埃尓多安访问新疆，温的“救美国就是救中国”)。
但我个人认为示弱都是战术性的，对与错可以讨论。
但胡温战略大势上是收效甚伟。
家园 江的功绩在于 用赎买精英的模式保住了最后TG那点基本盘；另可能是因为理工男出身的缘故，在经济紧张的情况下为大型国企、军工保留了许多重大项目，到21世纪第二个10年全面井喷，成就了“厉害了我的国”、国防的尖端科技；另在中国落实了统一市场、严肃海关税收、停止军队经商、引进大量先进技术也是功绩；另他的艺术修养是后几代核心中最高，他手上的文艺繁荣是改开后的高峰。
当然他败坏了党风吏治、大力压榨底层老百姓、世风日下、红二勾结海外资本鱼肉百姓都是他的罪过！
我个人认为他应该是个好总理，执行力超强，李鹏倒是应该当书记！
家园 唱个反调。稻公的成就，是及时的走了。 稻公上台，开始挥霍主席留下的遗产，十年闹出大事件，十五年到了崩溃的边缘。幸好他及时的走了，使得接下来的人，能扭转坠落的趋势，采取正确的经济策略，从悬崖边上把马勒了回来。然后才走到了今天的局面。
前两天有河友说，“不能前贪三十年，后贪二十年”。这个说的太对了，俺现在也觉得不是什么前三十年后三十年，而是“前三十年，中间二十年，后二十年”，是一个U型，稻公就是那个U型的底。
通宝推：寒冷未必在冬天,newbird,起于青萍之末,李根,老老狐狸,MaverickZ,陈王奋起,梓童,白玉老虎,赤之忤逆,钱六,四方城,家园 不到十五年 1977-1989，怎么能是十五年呢？
家园 反调的反调，小平同志与矫枉过正 很多人的意见是向右转可以，但是右的太狠了不对，我们也听说了不过正不足以矫枉的道理。在投资不过山海关一帖中有：
北方……不是以致富为荣，而是以与公权力紧密结合为荣。……这个情况是不是说明力度并不够还应该更大一点更深入人心一点？
家园 他接下来的人是怎样扭转堕落的趋势的，我不清楚 应该很多很多人也不清楚，您能否点拨一下，给点依据。
因为河里个个都是那个时代过来的，绝大多数人对他接下来的两位，没有他们哪一个是那么有作为的印象，江是，胡更是。
江的加入WTO等动作应该是邓的经济政策的加强。
家园 加入WTO不能全归功于稻公的政策 加入WTO是在稻公主政时启动的，是在三代快卸任时完成的。不能说稻公无功，但是如果稻公还在，以他的简单粗暴好大喜功的风格，能否把这个机会用好，很值得怀疑。
三代公认的至少下面几点吧，禁止军队经商，铁拳出击法轮功，重启军工大项目，重中之重的是经济开始稳定有序的发展（对比下洋跃进，价格闯关，92南巡后的一地鸡毛）。
家园 我没有说加入WTO是功劳，或者是好坏 我说的是：加入WTO是对邓的政策、方针、路线的延续。
你说的那几点跟路线没太大关系呀，只是局部调整或者说是重点纠偏。不能说明江做了根本性调整，不能说是扭转了方向的呀。
经济稳定有序发展这个词用到江头上甚为不妥，大下岗这个事可是邓走以后的事。记得当年各个城市各种游行、占路、上访等等，老百姓是怨声载道。大下岗的主要推动与执行者是朱。
工人仍属该工厂单位，但没有工资，实际上等于失业，是1990年代由中国大陸官方首先提出并在中國内地所广泛使用的名词。大规模正式下岗是在1997年开始，朱镕基主政时期，许许多多企业采用诱骗和威胁形式，例如中国石油和中国石化，大约有70万工人下岗，大庆油田在工人强烈抗议下没有执行下岗。
家园 俺也没说三代做了根本性调整 只是同一条山路，什么时候刹车刹多重，什么时候打方向打多少，那差距就大了。有的人能如履平地，有的人却险象环生。
这条路当然是错路，三代也还是走在这条路上，但他把车稳住了往前走了，避免了翻车。至于说三代自己想不想走这条路？至少他在让子弹飞里的自我表白，不是心甘情愿的，只是沿着惯性，不得不走。
现在我们也能看到，快走不下去了。后面怎么办，只能自己摸索。
至于说大下岗，锅在哪儿不是很清楚吗？怎么能扣到三代头上？前两天河里才刚讨论过“蒸馒头”“吃馒头”，建议移步一观。