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主题：什么是白左？兼与西瓜、独立二兄商榷”谁是 -- ziyun2015
家园 稻派才有“大爱”可称“国际主义” 这不农业部宣布从7.1起在公海自主休渔，就是不让中国渔民捕捞，民族主义渔民生活国家利益在这帮官僚分子眼里P也不是，太TMD有“大爱”
家园 我说的是民间主流思想舆论 是民族主义毛派和官面无关。我一直不明白民族主义和社会主义结合怎么成了怪胎？反对洋人和少民在国内高人一等就成了民族主义新法西斯？
家园 不知道红兄说的这个“民间主流”，要怎么衡量 红兄也不会不知道“民族”“社会主义”是什么怪胎。“反对洋人和少民在国内高人一等”当然可以，但是用得着举着“毛左”的旗子吗？为什么不去做深入细致的工作，调查后在网络上点名、实名举报那些（如大学里）的具体负责人？却以此为“证据”不断指责、否定国内最高领导的路线呢？
家园 首先 我一直认为主席首先是民族主义其次才是共产主义。没人打着“毛左旗号，是因为主席思想符合现在中国青年的认知。如果您不明白什么是“民间主流”可以去网上主流媒体看看。至于您说的调查举报在现在受邓舔跪赎买培养的官僚体系一点作用都没有。知道习为什么提出“四个自信”，可惜最高领导层认识到这个问题，可是执行层还是被稻派所把持。我一直认为什么时候中国人不在乎外国人说什么才是自信的提现，可惜不论左右都把外国人评价当宝。中国这块土地是老祖宗一锄一锄耕出来的，是一刀一剑用命打下来的，其他国家的人来中国工作可以但是要遵守中国人的法律道德民俗，如果想来当人上人那么中国人变成“法西斯”又如何。
- 复 首先
家园 首先，红兄自认是“毛派”或者“毛左”吗？ 其次，红兄对于教员的著作，看过哪些？第三，在红兄看来，教员和孔庆东描述的“大侠”有区别吗？有什么区别？
如果证明了网络上这些“爱国键盘侠”不是毛派，还有什么可以说明“民间主流是毛派”？
家园 我崇敬主席 认同主席的思想，但是从来没有把自己当成毛派或毛左。我是一个凡人没有主席那样伟大的胸怀，只希望中国强大富裕中国人不受压迫剥削。至于其他国家人其他种族悲惨跟我何干，当年八国联军残杀中国人的士兵也是别国普通人，参与南京屠杀的日本鬼子也是普通人，我一直认为中国不需要日本道歉，有一天中国人会用它们的血来偿还。或许我可能就是您所说的民族主义法西斯主义者。读过教员的五卷，教员文集，教员军事理论教员的诗词，而且这些常驻手机里
- 复 我崇敬主席
家园 红兄很直白——红兄自己都不是毛派，何谈“民间舆论 毛派为主”？进一步，不Care“国家人其他种族悲惨跟我何干”，这不仅不是毛派、不是“认同主席的思想”，而近于需要警惕的“民族”+“社会主义”。毛派永远不会带领红兄去“有一天...用它们的血来偿还”，而搞“民族”+“社会主义”的，难免日本和德国大众在二战后的遭遇。
家园 这样说吧 主席是千古第一人，其他都是从主席思想吸取对自己有益的部分，全盘照搬不看历史社会环境不就又成了主席批判的教条主义吗？话又说回来现在有真正读懂主席的文章透彻理解主席思想的人吗？千百年中国只出了一个读懂中国历史的人就是主席。至于对日血债血偿在历史长河里或许有一天会做到
家园 开头不错，但后面感觉有点跑题了 前面说白左，后面跑去说金庸了。多少有点文不对题，一直也没回答“什么是白左”这一问题。
家园 谢真理兄。的确说孔庆东钱理群那段有点儿跑题 我不太同意西瓜兄对白左的定义，更不同意他把白左当作的“大问题”。关于他的”米国是中国唯一的大敌“、”目前应该支持老大“、”思想工作要适应形势“、”应该有预见性、超前性“，这些我都觉得说得很对。
关于白左的定义，真理兄说我一直没有给出定义。这个的确如此，因为我觉得西瓜兄的描述其实不对，也是成了放弃大多数、搞纯而又纯了。如果按教员和马恩的思路，现在的白左，与上个世纪60年代的民权运动中的左派主流不同，如果非要谈历史渊源，有些算是LGBT等支流的历史继承吧。这些年欧米白左的兴起，本质原因是苏联解体后，华尔街自由资本（国际垄断资本垄断再垄断）发展引起的反应，主要不是什么小资”兴趣发展“，其主流是好的：无论是十年前的占领华尔街运动，无论是欧洲大陆的黑夜站立运动，无论是去年的BLM运动，主要方向最终都是向着否定现有华尔街体系的。尽管这个认识现在还不是白左运动的主流，但是未来会有很多青年认识到这一点的，其中的最前面的，还会认识到中国的存在发展，也是否定华尔街的中流。
至于LGBT、难民等白左运动支流，其实也是因为国际垄断资本背后的推波助澜造成。这个与托左、女拳等倒是同源。
西瓜兄之所以在海华/土华话题遇到比较强烈的反对，我觉得还是偏离了教员的方法路子。在白左问题上，左一个小资又一个小资，也是过左了。
我也觉得不必现在就给白左搞一个严格、精准的”定义“。分析其主流，分析其中某些支流的幕后之手，分析其主要的问题，分析其走向，我觉得这个是现在可以做、好做的。
西瓜子兄和独立寒秋兄都把金庸当白左，我认为错得比较离谱，所以忍不住另起一楼说说。还望真理兄多提建议意见。
家园 谢谢回应，有空我也写写
家园 这一段非常精辟： “反专制”——只反皇帝的专制，不反（隐瞒）士大夫阶级的专制。比如“要民主”——黄宗羲主张的，要以“书院士人”的舆论、评价“搞民主”——河友大概还记得柳传志教父的“要搞精英民主，绝对不能一人一票”的经典发言