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主题：【讨论】【原创】内卷是个伪命题 -- 121gdi
家园 【讨论】【原创】内卷是个伪命题 ----------定义--------------
内卷：竞争压力的增加，导致要胜任一份工作，需要付出比以前更多的努力或资源。
----------讨论内容------------
就业的增加是否能减少内卷。
---------我的观点------------
就业的增加无法减少“内卷”，因为“内卷”的本质就是竞争，而竞争无法被消灭，所以“内卷”无法被消除。
---------论据-----------
最极端的模型：假设一个社会有100人，工位有100个，工作内容完全相同。
会出现的现象：
（为节约大家时间，只说三种现象）：
----------第一种（避免竞争）------------
A说：每天居然要上班，太累了，我选择躺平。
然后A回家躺平，不工作，然后上网发帖：之前的厂太。。。了，内卷了。
----------第二种（按劳分配）-------------
A说：B每天要闲逛1小时刷抖音，工资居然和我一样，大家做一样的工作，凭什么？
然后A回家上网发帖：我跟B做一样的工作，但只有通过增加真实劳动时间，才能拿和B一样的钱，凭什么，太内卷了。
---------第三种（同工同酬）--------------
A说：B每天比我少生产一个产品，工资居然和我一样，大家劳动效率不同，凭什么？
然后A回家上网发帖：我做的再多，却只能拿和其他人一样的钱，凭什么，太内卷了。
---------结论----------
“内卷”就是竞争，只不过是通过换了一个名词，达成对“竞争升级”不满的目的。而竞争是无法被消除的，所以哪怕给每个人都提供工作岗位，也会有人表达不满，要求改变。
所以增加工作岗位甚至不是解决“内卷”的主要方法之一，顶多算是参考。
譬如农村支教老师，年年缺人，这是没有岗位吗？
岗位？多的是。
内卷？本质上只是大家对低回报的岗位不感兴趣而已。
-----------题外话-----------
有记者问拜登，关于工厂不能招到足够工人的问题。
拜登说：“让他们增加工资啊（自然会有人来）”
所以说穿了，大家不满的不是竞争，更不是所谓“内卷”，而是资本家开的工资不够吸引人。
--------------就跟------------
房子，多的是。本质上大家对偏远地区的房子不感兴趣而已。
妹子/兄台，多的是。本质上是大家对长相/性格/样貌/家境不好的异性，不感兴趣而已。
家园 发而不展的意思 网上艘了搜，发现所谓内卷的英文词是一个新造出来的英文词，involution，同evolution进化，revolution革命相关的新词。英文词，即使是新造的词，还是比较好懂，意思无非是描述某种状态/局面为进而不化，革而不命（revolution本意是颠倒性的剧变）...比如像鸭嘴兽这种古老的哺乳类动物，可能就是内卷的结果。
中文的内卷就莫名其妙了，如果中文里有“外卷”，或“外展”这类现成的词汇也还好理解。它的意思更像是发展的反义词，发而不展。
我看许多人用内卷的上下文，无非是说恶性竞争这样的意思。英文内卷的本意可能近乎过去柏杨批评中国文化用的”酱缸”。许多西方中心论者说中国没有历史，或没有历史发展的论调也是这样，说了一种发而不展，死而不僵的状态。说到底，这个词不是对客观社会现象的描绘，更是一种形而上的概念架构。
西方历史的发展，也是到了工业化前夕，在欧洲特定的条件下（未必可复制，也未必说的清楚），突然像害了传染病一样，来了个大爆发，把整个世界带进了现代。从历史含义上说，工业化以前，或工业化以外的社会，都是involution/残喘延续状态，也就是所谓的内卷
那么资本主义国家的工业化的新老交替，几次浪潮啥的，到现在产业链外移，是不是都算是他们内卷的结果呢
关键词(Tags): #内卷， 通宝推：四十千,- 复 发而不展的意思
家园 解释的清楚 工业化以前，或工业化以外的社会，都是involution/残喘延续状态，也就是所谓的内卷感觉中国历史上的朝代更替，无非就是土地兼并、人口滋生，而生产力发展又跟不上，不能拓展更广阔的生存资源，到了最后，总产出无法再提高，只能内部恶性竞争，然后崩溃重启，死上一半的人，重新再来一遍。这就是内卷的现实表现。
- 复 解释的清楚
家园 这是把内卷等于马尔萨斯 陷阱。实际上一般情况下也是这么理解的。这也是人口论和计划生育的思想源泉，也是工业党和早期福利经济学的理论根基。
但这样就会把问题从参与者的内生结构问题变成参与者所在的内生环境问题。简单地说，就是把阶级分配问题变成资源总量问题。
我们还可以看到有些国家资源丰富，也没带来经济生活水平的提升。还可以看到，二战后发展起来的国家基本上都非常缺少资源。
前者可以告诉我们内生结构的问题，后者可以告诉我们单一生境的问题。所以内卷本来就是个很尴尬的概念。多数时候，因为符合现象和常识，方便使用，所以能够快速被人接受。但问题是，实际上是个空概念。
通宝推：落木千山,四十千,家园 学习，多谢！更加深入细化了 哪怕在工业时代前，富者田连阡陌，贫者无立锥之地，卷的也是底层，只有到实在卷不下去了，才会反噬高层。也是压迫的具体表现。
而到了工业时代，生产力不是问题，基本生活品供应是能保证的。这个时候的卷更多是压迫的体现。
奥巴马08年说中国人如果按照美国人的生活方式生活，三个地球的资源都不够。却根本不顾美国人平均资源消耗是别人的几倍。其实也是卷的体现，只是，就完全是压迫的体现了。
哈哈，我还是在沿用老的思维模式。
家园 赶时髦吧 马列的经典肯定更深刻，比如无产阶级日益贫困化，和帝国主义的理论，可能是在马列框架内分析问题不时髦，于是觉得外来词好用。但他们试图描绘的现象并不是新东西
小资把自己归入无产阶级贫困化，估计他们自己都不好意思。可能是“内卷”这个外来词虚头八脑，所以适用性比较宽
关键词(Tags): #马列，
- 复 发而不展的意思
家园 不满足内卷的基本条件：单一生境 资本主义国家的工业化，是建立在对其他生境的剥削之上的，因此不满足内卷的基本条件。假如，他们没有通过掠夺的方式，仅仅是通过自己内部的资源环境就做到了工业化，那么，可以称之为内卷的结果。
实际上这是不可能的。
如果将地球当作单一生境来看，那么内卷就可能变成以特定生态位宽度为前提，进而又回到上文所说的多个“生境”，或者更简单的说，阶级分层与阶级冲突。
家园 这只是一种 大部分时候内卷，指的是抢座位的游戏，车上座位有限，要把门口的其他人挤下去。并不是车上还有位置。
从内生结构来谈，这里是指对低层不屑，可实际上一些行业已经没有低层。即便是讨论不感兴趣，也可能是低层工资水平太低，远不及其他行业。典型就是三四线城市IT拿两三千的工资，不是不感兴趣的问题，是没法感兴趣。
跳出行业谈，是不愿意降级吗？我们可以找到许多不愿意低就的证明这点，可是却无法无视这种人总归是是少数。尤其是高校出来以后，想要去做体力工作，有竞争力吗？再看看现在科技是怎么清掉服务业就业的？
其余时候，就像上次说的，不过是内部压迫和外部压迫两种情况的结果而已。
家园 不太同意，感觉混淆了竞争和内卷的关系 竞争是无处不在，这个没错。
不过，我的理解，内卷特指在没有增量情况下，对存量的竞争和博弈。
有增量时，照样存在竞争，但是竞争的结果可能是都有得益。而只有存量，甚至减量时，竞争的结果肯定会有受损。
实际表现出来，就是比以前付出的更多，但是不仅没有得到更多，反而可能更少了。
家园 对 那是强盗没有可抢的时候出现的问题，如果不是抢，而是发展，就没有内卷问题。