淘客熙熙

主题:【讨论】我就是烦有些人喝计生血 -- 审度

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                  • 家园 多生以养老论前提设定就不对

                    正如东东山河友说的,生产力提高可以养更多的人。生产力提高,可以以相同人数的劳动力,产出更多资源,供养更多的老人。所以多生以养老,并无必要。有个度。

                    按多生以养老的理念,人口是一个不断增长的过程。这就涉及到,人口是否可以无限增长?随着人口不断增长,人口增长带来的养老能力溢出肯定会渐渐变少,到了某个临界点为零,超过后则为负,所以这条路未来不可期。

                    不讲道理,不讲伦理,就讲达尔文主义,多生养老也不是一个好选择。有更好的选择,大家都应该能想到的。

                    王城兄,你估计你说的“年龄超过65岁后,老人消耗的社会资源为幼儿三倍以上”,有没有人会有不同意见呢?比亚65是不对的,35才是正解。

                    无法论怎么说,多生,不是养老的唯一解。

                    • 家园 那个消耗是指净消耗。

                      35岁的人绝对消耗大,但是净消耗为负。

                      至于说,老年人的消耗是提取年轻时的劳动价值;

                      那几十年里,劳动生产率是不是在提高?

                    • 家园 你这是没有见过福利普及时的运行情况,

                      政府开支大部分都用于福利和开工资的时候,是个什么情况?

                      那时政府把办公楼卖给私人,再保证租用十年,是个好主意。

                      多生解决不了养老问题,但是总比少生强。

                      我真心实意地希望你是对的,科技能发展那一步,因为我也在衰老中,想活的有点尊严。

                      • 家园 问题实质要搞清楚

                        通过人为设计,1000个年轻也养不起一个老人,也是可以的。

                        是否可以说,欧洲特别是北欧的高福利制度,本来是战时行为。苏联倒台了,他们还在维持,是不合适的。但这个都不是问题,问题在于,他们的相对衰退,是没有劳动力,还是劳动力不劳动?这个问题我觉得要想想。再比如,美国引入大量年轻移民,是不是美国白人都在887,996,做得忙不过来?还是老爷我有钱,有事秘书干,没事干秘书?再比如平成废宅,是没工可做还是做工没吸引力?是劳动力不足还是劳动力空耗?

                        不要用老年化吓人嘛。社会生产力才是实质。人家郑爽一个月就足够几个老的富足的活二三十年了。

                        不要说老人没用,很多老人,最常见农村老人,活到死,做到死。老人给带娃,老人给做家务,老人当义工,老人当志愿意者,老人维持家庭团结,老人提供意见建议。储如此类。这些都是有社会效益有经济价值的。或者这么说吧,如果老人没用,所有不是抡扳手干活,拿锄头下地的,通通都是渣渣,也说得过去。

                        王城兄,你闲时不妨学学中医,何谓标本,何谓表里。其实一到五卷更实用,只是学中医似乎比学一到五更清新脱俗,概可避免被称为余孽,又可顺应继承古传统之新风,虽然打歪了,不是天地君亲师,也是祖上留下的学问吧。——这一段纯粹搞事,就是离离题,放松一下。

    • 家园 赵美成河友说的“反者道之动”,

      发牢骚归发牢骚。

      矫枉过正,却是解决问题,易于操作的有效办法。

      这个只能无奈地说,这是体制优势。

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      真要陷入了“四阶段工作法”,那才是体制彻底僵化的亡国之兆。

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      看上去,说起来,有点不要脸了,但实际上真的是相忍为国。

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      不这么办,还能怎么办?

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