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主题：有关贸易的解释 -- 曾自洲
家园 不见得 首先，中国完全的内循环是否可能？
任老师说在资本主义制度下，完全的内循环不可能。但是中国不是资本主义制度。所以从理论上讲。。。
其次，在资本主义的美国，完全内循环是否可能？
任老师说因为剩余价值的关系，产出必然大于消费。所以完全内循环是不可能的。因为劳动者没有支付能力。
任老师讲的是马克思时代的政治经济学。
现代资本主义经济早产生消费信贷这个工具，可以无限延长经济循环，哪怕是内循环。结果当然是个人债务增加，导致破产救济。然后美国的国家债务也越来越高。这是正发生的事实。没有人担心害怕。
当然无限循环只是理论上的说法，实际上还有物理边界，有现金流限制等，决定了无限循环的不可能。
但是显然物理边界越大，经济体量越大，内循环的持续性就越大。这对美国不是问题。对欧洲小国就是大问题。
美国的问题是资本家不会同意接受内循环。资本一定要流向产生更高利润率的物理地界和经济领域。这是资本主义制度下的自由。特朗普的失败在于此。他通过许诺减税等措施，为了提高在美国国内的资本收益（利润）率。有些工业企业可以做到，有些企业还是做不到。
中国不存在这样的问题。中国无需考虑资本的自由。
- 复 不见得
家园 马克思时代的政治经济学并没有过时 中国曾经做到过内循环。那是在太祖时代被美苏联手封锁的时候。当时私有经济成分接近于零，国家将利润都拿来再投资。
现在呢？
资本主义的根本问题之一并不在于是否有剩余价值，而是剩余价值是如何利用以及利用效率。财产私有的情况下，资本家占有全部剩余价值，并支配剩余价值。这里就有一个问题，资本家最后是把剩余价值再投资？还是狂热消费？还是锁在保险柜里？
绝大多数资本家都没有把剩余价值全部再投资。狂热消费当然也有，大家看到的私人飞机，游艇，等等都是。但这是有个限度的。锁在保险柜里的更多。例如进入股市的。现代股市已经不仅仅是融资市场，更多的是个大赌场加资金蓄水池。这并不产生任何实物产出。没有实物产出，最终就是一帮人再玩击鼓传花，左手倒右手。另一个例子则是大地产。巨富们大多拥有巨大的地产。这些地产本身大多是荒地。从产出来说，和其投入的巨额资金完全不成比例。这样利润就没有参与到下一步的经济循环中去。
长此以往，最终还是经济危机的结局。
现代资本主义吸收了社会主义很多因素。再某种程度上延缓了经济危机的周期，抑制了爆发的烈度（主要是危机爆发后有对穷人的救济网）。但并不是说就能达成内循环了。
通宝推：桥上,孟词宗,家园 西方经济学怎么谈剩余价值？
家园 资本主义只有在无限大开发系统才能稳定存在 通过不断的对外扩张，获取原材料和销售市场，一旦失去扩张，马上就会陷入购买力危机。
过去通过资本家狂生孩子或者多情妇策略缓，现在大家都不愿意生孩子了，不扩张很快完蛋。
当然，资本家还有一个办法，大杀器，中国完全无法击败的大杀器，就是走社会主义道路。欧美的福利普遍化，美国的stock option和VC疯狂参与社会投资，都是社会主义的标志，因为劳动者获得大部分企业的劳动所得，或者企业最后掌握在优秀的劳动者手中了。
劳动者，哪怕是部分劳动者拥有生产资料是社会主义的根本标识。
通宝推：孟词宗,家园 互联网部分企业，华为都是这个，把股权分散 核心员工持股，加上996和kpi考核杀器，战斗力不用担心
- 复 有关贸易的解释
家园 钱和财富不是一回事 对国家来说，财富和钱并不是一致的。钱多了，社会也并不见得进步。
农业不赚钱，但是从来第一号文件就是三农。没办法，钱再多，都得先吃饱才能谈其他的，农业的重要不是钱来衡量的。
疫情刚起时，中国可以很快组织起医疗物资的生产，满足自己和世界的需求；而美国GDP高，富有得多，但是去工业化后就是无法快速组织起生产，这时候这种钱就虚得很，没什么大作用。也就中国比较厚道，不借机会拿捏别人，否则美国恐怕得大出血，至少得拿好东西来换。
外贸说明我们的组织程度，基础设施，生产能力，创新能力。。。很多方面都要优于别人。庞大的产业链上的各个部分都贡献了自己的聪明才智，这是快速转产医疗物质的物质基础。钱还真的无法全面衡量。
- 复 有关贸易的解释
家园 想躺着赚钱，舒舒服服当食利者的毫无例外地都衰落了 自然规律而已。中国一堆成语专门描述这个现象，乐不思蜀，不思进取，生于忧患，死于安乐。。
- 复 有关贸易的解释
家园 英美的例子也不合适，长期利益和短期利益的问题 比如英国对美国的殖民，放弃了我就想不通，这有存量财产的问题，不是当期利润的问题。
比如你开荒了一个种植园，盖了房子设施，雇了一批农民，一共投资1000万，景气时市价2000万。现在不景气，种出来东西卖不上价，一年赔1万元。
那你怎么办？为了不赔一万元，把种植园送给农民不管了？不说卖了，总要把投入的1000万收回来吧。
要我是英国，立马把小岛上的家当都搬到新大陆上，怎么可能把一个大陆送人呢。
- 复 有关贸易的解释
家园 这么说也不合理，总体上应该公平才行 这些都是产业链上的不同环节，要根据各方的实力来不停的博弈各方的利润分配，不是你有赚不赔就是值得的。举例说明，你是生产环节，出厂100元，利润5%。销售环节卖200，他成本120，赚80元。也就是一个流程下来，你赚5块，他赚80，这你就亏了，你会感觉在给他打工。如果是品牌代工，还好接受。非品牌代工，厂家不会甘心的。
你觉得不公平，就会协商涨价，要么去高价卖别人，要么自己直接去销售。成不成功，就看双方的实力和可替代性了，替不了就安心了，能替就替了，对方就被淘汰出局了，原因是利润分配不公平。
总体来说，中国出口利润偏低，这就是不公平，不公平就想改，有动力改。具体怎么改，看厂家的能力了，方法还是很多的，比如电商就去掉了中间环节，利润高多了。
- 复 有关贸易的解释
家园 如果赚的是国内出口补贴的钱，那就是补贴全世界亏了吧？ 但是用企业的利润就会发现问题，因为中国的外贸企业大多利润很低，5%就了不得了，中国企业赚的大多是资金周转率的钱。这么算就会觉得我们亏了，我们在补贴全世界。
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现在出口补贴的行业和金额不多了吧？