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主题：华裔在海外职场是否有天花板 -- 天空不空
家园 华裔在海外职场是否有天花板 一个不成熟的想法，西西河是一个海外论坛，有相当一部分海外华人和华侨，华人华侨思考自己的人生未来，并对其进行规划也是人之常情，不过我想不明白的是华裔在职场上究竟有没有天花板，如果有天花板在哪里？我觉得美帝应该还是有自己版本的非我族类，其心必异，有一些位置哪怕能力再出众，可能也不会向华裔开放，那么对于自己的这个职业，天花板究竟在哪里呢，
家园 中国人理解的当官是当事务官，不是政务官 事务官是技术官吏，严格讲，在中国古代是吏不是官，在公家官场里，技术强可以当底层公务吏；语言好沟通强可以当中下层协调员；技术、沟通、管理都有一套可以当主任、主管这些技术官吏，但到局长以上就要和民选的政务官勾搭连环了，就必须要了解和精通西方民主游戏，这本身就不是中国人擅长的。这是指官场方面。至于公司方面，也差不多类似，唯一不同是你要真有技术，市场和能力，可以自己开公司做老板，但能干多大也是离不开政治因素的，最后还是要会玩民主游戏，说白了就是会保养政客，政商联合，这方面中国人能有什么优势？玻璃天花板之所以是玻璃，就是看不见而摸得着，是一个综合的限制。
话说回来了，这种玻璃天花板中国没有吗？你也要讲政治的。
家园 职场可能还好点，进入核心政体怕是更难 高中同学里出去的不少，至今定居在国外知道的有七位，要是算整个年级人数怕是要有二三十人了，基本都曾是班里年级里成绩排前的了。基本从事职业在集中在科研教育，商业和技术服务领域，从政当律师当医生的没听说有。。女同学里出去的当全职太太的常见。。他们普遍独立性要强，能折腾，自己创业做公司的有几个，还有几个是国内外两边跑销售服务这块，刚毕业时他们发展挺快挺好的，但感觉他们变动挺大，不是很稳定，后劲有些不如国内同学，隔段时间就换职业甚至换地方的比较常见。。
国内同学相对稳定些，尤其在体制内的同学，按部就班这么多年后，带长的挺多的，政体内爬比较高的也有几位，国企还有银行这种里面也有同学上去了的。。出去创业的也有几位，有几位创办自己公司也干了很多年。。当医生记者法官律师警察教授研究员的，都有，下海自己干或者去公司干的也不少，这部分同学里起伏和国外同学差不多，。。。
也有部分国内同学后来就没消息了。。能占到1/3比例吧。
说起来留在体制内发展的这部分同学还是普遍比较不错的。
下海或者出国同学里发展区别就蛮大的。
91年前后毕业的，当时还包分配，再有各种机会也比后面的多，我们这届里和前面几届里相对留在体制内的比例要比现在大多了。。现在的毕业生进体制内机会少多了。。当时比较倒霉的是进工厂的，进去没多久就遇到改制下岗。。
大学是所师范院校，当时师范给补助很好也没人愿意报考，大学同学里出国的比较少，班里知道的出去的就一个，不过反而是这个班级同学里普遍都不错，整体看比我高中同学还要好，比较平均，太好太差的都不算多，不像高中同学，发展好的和差的拉开距离非常大。老师这个职业现在火的很，博士生当中学老师都是常事了。。
50来岁，现在基本也都定型到头了。。国内女同学里当全职太太的倒还没听说。。知道的几个都还在干点事。。也基本到退休点了。。
家园 以来出国的人理工科居多 你91年大学毕业，我97年大学本科毕业，98年到德国读书。那时候的中国留学生分两大块，公费或者说拿奖学金的读理工科的博士居多，人数相对很少，自费留学生占绝大部分，大部分学工科和经济管理，工科包括计算机，电，机械，化工，工民建等，学法律和医学的很少，自然的毕业后当律师和医生的就少。这种情况在华二代就不一样了，我的同事的子女学医和学法律的不少。
女的当全职太太和制度配套和历史习惯有关系，我就德国的情况说两句。制度配套包括子女抚养，医疗税收福利等等。
1，子女抚养。幼儿园是个大问题，尤其西德的幼儿园位置由于历史原因比较少，这方面东德要好不少。费用各州不一样，过去几年负担越来越低，柏林，梅前州完全免费，汉堡每周30小时内免费，莱法二岁以上免费，不来梅，黑森，下萨克森州三岁以上免费，图林根四岁以上免费，布兰登堡，北威最后一年免费，萨安多子女家庭最多付一个孩子的费用，最富的巴伐利亚和巴符州倒要全付。所以现在幼儿园的费用不是全职太太的主要原因。
小学阶段的问题反而更大。德国的小学几乎每天都12点下课，这几年正在扩大下午的托管，但是很多也只到下午两点，最晚下午四点。
2，福利措施。德国法律规定雇主要给产妇保留三年的工作位置，生两个小孩就合计六年了。公立保险管全家，一个人工作全家有医疗保险。每抚养一个孩子，国家代缴三年的养老保险金。婚姻存续期间双方积累的养老金点数离婚的时候要平分。如果丈夫去世，寡妇可以领取丈夫退休金的55%。所以当全职太太的风险有所下降。
3，税收政策。我个人认为区别不大。德国夫妇可以选择共同保税或分开报税。共同报税往往收入高的拿一级税卡，低的拿六级税卡，但是退税的时候一起算，还是看总收入，分开报税一般都拿三级税卡，各过各的。
历史原因是西德传统上男的读理工科居多，女的文科居多，医学，法律，经济看看持平。文科的收入低，工作也难找，所以有些人就干脆当全职太太。
通宝推：朴石,桥上,秦波仁者,家园 国外全职太太是有背景的 1, 小学开始公校免费, 但是幼儿园费用很高, 2个小孩的话, 收入中位数还不够幼儿园费用, 所以不如自己带
2, 你们那个年代出国的普遍是高学历高智商的, 所以很多时候与其找补习班给小孩补课, 不如自己教. 认识一家华人就是小孩从来没上补习班, 全靠父母自己补, 本科拿到了剑桥的offer, 因为不是心怡的学院, 最后本科读的是帝国理工
3, 德国那边税率对双职工极为不友好, 尤其是一方是高工资的情况下, 不如收入低的那个不上班, 前面那位在德国有更全的信息, 我就不班门弄斧了.
通宝推：朴石,
家园 不承认这个天花板 就是自我麻醉到了智商不如狗了。话糙了，海涵。
家园 很难说没有天花板，可也很难说有 本人在北美从事工程设计行业，见过各层级的华人，最高层的大陆人（清华毕业）做结构设计做到Senior Fellow，也有做到地区办公室最高位（上海办公室，手下几百人），还有做超大型项目（百亿美元级）的项目经理的北京人（在北美上过学），知道还有成为董事会成员或公司VP的大陆人，但是稀少，不知是人为设限的原因，还是个人选择的必然极限，天花板若隐若现。
通宝推：朴石,家园 有个参照系才好谈天花板 摘录一段网传阶层划分标准：
3级
……
和4的区别在于，3能够影响一个地区或者行业的发展，4不能。
4级
以一般地厅级、实权县处级、院士、大教授、高级职业经理人、名医生、名律师、高校校长、演艺明星、知名作家、中等企业主、小银行家之类为主。普通人通过奋斗最多能够达到这个层次。
4和5的区别在于，4和上层有千丝万缕的联系，5没有。
5级
小企业主、普通处级副处级或实权科级干部、教授、中等职业经理人、大城市多套房地主、二三线明星、小有名气的医生律师工程师等。5和6的区别在于，5有自己的事业，6没有。
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从上述这个标准“4和5的区别在于4和上层有千丝万缕的联系5没有”来看，华裔基本上就卡死在第五层上不去了，这个标准大概是你拨打盖茨克林顿他们的私人电话时他不会问“who are you？”
家园 准确的说，没有 这个问题和我自己的回答都很好理解：
现今的中国大陆，含港澳台，对外国公民（含那外国护照的中国血统人士），在各行各业，有职业（任何职业），有天花板吗？
这个问题和楼主的问题是一样的。
答案也是一样的。
家园 有天花板，但不专门针对华人 你这贴子标题写海外职场，内容里又专门指出美帝，不统一。我在德国20多年，感觉外国人在职务上的升迁没那么快，第一代移民比第二代移民遭遇的困难更大，在生产领域比其他领域如研发，采购领域的障碍更大，但是没有感到这些天花板是专门针对华人的。
家园 人群主客关系怕是任何国家都有 人群主客关系怕是任何国家都有，相对而言，很可能国内人种歧视还更厉害些。有些就是潜意识就有的，明面上规定里就看不出来了。表面上都是客客气气一团和气，内心里还是内外有别很常见呀。
比如很长一段时间，南方企业招工潜规则里不要河南人，还有现在较为普遍的不招西北回族这种。。明面上谁写谁死，但底下操作里就是真有的事。。
估计国外也逃不出这种套路，毕竟欧美国家历史和现实都是白人占主体，心理上接受有色人种爬上去怕也是比较有点难度。。尤其是更接近核心权利的领域。。