淘客熙熙

主题:暴论: -- 绝对不是白领

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  • 家园 暴论:

    我讲一个自己的观察:从罗马覆亡到文艺复兴中的近一千年时间里,整个欧洲从官方到思想界到民间竟然没有人来系统性地编写或者讨论希腊罗马的历史(我认为肯定存在零星的记录,但是由官方或思想界系统性地整理复述和讨论更为重要)。而西方系统性地从政治经济文化讨论希腊罗马的兴衰,那也是文艺复兴之后的事情了,吉本的巨著《罗马帝国衰亡史》已经是十八世纪的作品了,这就有点像,唐朝900年灭亡,而《唐史》是晚清政府组织人手于1900年编写。这可能在中国人眼里过于荒唐,但是这确实是事实。

    也就是说,从希腊罗马到中世纪,整个西方文明出现了一次严重的断裂,严重到基本上算是推倒重来了。从常理来讲,一个人对一个事物的观察与理解,过了十年就会完全走样,更何况是一千年时间,所以说现在现代整个西方世界对希腊罗马的复述与讨论,肯定不免荒腔走板,存在大量的谬误,这也是这边有人怀疑希腊罗马是伪造的原因。

    文艺复兴与后来的启蒙运动,之所以能搞起来,是因为十字军东征从拜占廷和阿拉伯人手里抢来了很多希腊罗马文化瑰宝,这时欧洲蛮子们才发现自己完全就是土包子,于是匆忙开始把自己打扮成希腊罗马的继承者。

    如果这个理论能成立的话,那有三个事情就能说得通了:

    1. 对于现在的日耳曼蛮子后代的欧美国家而言,所谓的“民主”和“科学”对他们来说,也是舶来品,他们口中的“民主”和“科学”传承实际上也不是他们自己功劳,也是从别处学来,甚至偷来抢来的。欧洲和美国现在“科学昌明”,其实只是在于他们接触科学比我们早几百年而己,占了一点先发优势,就像大学生学了微积分和概率论,就去欺负中学生没学过一样。

    2. 希腊罗马覆灭之后,保住希腊罗马文化成果的不是日耳曼蛮子,而是拜占廷和阿拉伯,后来欧洲在文艺复兴后,地理大发现,工业革命,仗着自己武力强横,声音大,就这么堂而皇之地把拜占廷和阿拉伯保存希腊罗马文化成果的成果据为己有,反正拜占廷已经完蛋了,说不了话,阿拉伯人积贫积弱一盘散沙,也没力气去和西方人争这个功劳了。加上这几十上百年的宣传洗脑,基本上全世界的人都认为“科学”和“民主”是欧美发明发展的了,拜占廷和阿拉伯人的努力,早就被扫到历史的垃圾堆里去了。

    3. 虽然日耳曼蛮子们的后代们在近现代学得“文明”一些了,但是毕竟“科学”这个东西是用进废退的。天长日久,这些蛮子后代的本性总会不经意之间暴露出来,就是愚昧、反智、保守、反动,宗教狂热上头,就什么都顾不上了。这一次疫情中欧美的反智行为就是这么一回事。

    • 家园 拜占庭本来就觉得自己是罗马啊

      东西罗马帝国分治之后,西罗马灭亡,东罗马一直存在到1453年。为了强调神圣罗马帝国的罗马性,东罗马就肯定不能叫罗马了,得叫拜占庭。陈寿写《三国志》总不能说刘备是汉帝吧😂。

      在希腊罗马那个时候,东帝国生产力可能比西帝国发达。和现在可能正相反,当时高卢和不列颠是老少边穷地区。

      • 家园 历史给皇罗的代号叫拜占庭

        你死了,既不神圣也不罗马更不帝国的神圣罗马帝国的历史学家想叫你拜占庭就叫你拜占庭,后世也就顺着叫你拜占庭了。至于说拜占庭是你首都所在城市的古名、君士坦丁大帝迁都以来君士坦丁堡就是罗马帝国首都、直至覆灭帝国都是以SPQR(元老院与罗马人民)作为正式名称、你也不用拜占庭自称什么的,有人在意吗?因为你死了,关于你的一切只能由别人来定义和述说了,你的文化记忆也好历史传承也好,别人想写成什么样子就写成什么样子。俄罗斯还活着呢,现在西方民众就普遍以为打败纳-粹的主力是英美盟军,奥斯维辛和国会大厦似乎都快变成盟军解放了。苏-联?那不是和希特勒一起发动二战的帮凶吗?

        作者:马蓝蓝

        链接:https://www.zhihu.com/question/393290697/answer/1314759060

        来源:知乎

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    • 家园 希腊的灿烂的文明成果哪里来的?

      希腊那些城邦,听起来像是个城里人,比部落要洋气得多。其实也就几千人,和一个部落没啥区别。希腊的农业很糟糕,他们怎么养活自己,都靠去埃及购买粮食吗?在那么远古的时期,靠跨海购买粮食来发展灿烂的文化,怎么想怎么不靠谱。人家埃及忙着修金字塔,哪有多余的粮食卖?就是为了买葡萄酒?

      亚里士多德,几百万字的著作,那要多少羊皮纸,要多少只羊?远不如竹简或木简便宜。那些知识是哪里来的,不应该是一个人发明的吧,应该是长期积累发展的吧。

      • 家园 希腊是次生文明,受两河文明和古埃及文明的影响很大,

        看看地中海的地图就明白了,古埃及文明和两河文明分别在地中海的南岸和西岸。希腊半岛正好从北部突入地中海

    • 家园 文明的存续是需要物质基础的

      这个物质基础在古代就是发达的农业,对于东罗和西罗,我个人认为,相对来说东罗更有资格代表罗马帝国的传承,因为东罗的农业基础比西罗好的多,东罗有小亚细亚半岛和埃及这两个农业发达的地区提供物质基础,西罗的农业环境差的太多,也就现在法国的那一片农业条件好点,但一来维度太高,二来统治还不稳固,经常被蛮族攻占。

      • 家园 埃及以及整个北非到罗马帝国崩溃之际都是帝国的大粮仓

        尤其是当时整个尼罗河三角洲非常肥沃,且人口基本上没有超过200万,每年都向外出口粮食。

    • 家园 春秋笔法写的历史至少是部分历史,欧洲以前的历史就是神话!

      就像我们没人会去讨论三皇五帝一样,那能讨论吗。。

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