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主题：我是支持代孕的 -- 陈王奋起
家园 这逻辑 跟欧美某些地区有一拼：
如何解决违法贩毒/吸毒问题？
低剂量贩毒非罪化，毒品注射公共化，毒品产业合法化。
------------------拐卖孩子现象的减少------------
如楼下所说，和技术的提高有关。
你就算代孕合法了，技术不提上去，由于拐卖成本更低（拐卖肯定比怀胎十月的成本要低得多的多），所以无法根本上杜绝拐卖，甚至愈演愈烈（技术和制度不跟上，假怀孕真拐卖是迟早的事）。
----------由此，我认为阁下-----------
“拐卖孩子少多了，因为代孕发展起来了“
这个逻辑是不通的。
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题外话：楼下方恨少同学提出的反对意见“为啥强奸少多了，（难道说是）因为卖淫发展起来了 ？”，在回答阁下的问题上，显然更加言简意赅。
家园 为啥强奸少多了，因为卖淫发展起来了 ？ 神逻辑
家园 还真不是，买孩子比代孕便宜。 拐卖少了，是各种监控技术提高的结果。
一般的盗窃案件都大幅度降低，一个同事外地常驻，每周一把摩托车扔火车站，周五回来骑回家，一年多时间也没丢全须全尾。在十年前或者更早是不可想象的，不说撒手没，至少隔夜没是妥妥的。
代孕，一般是中产以上去购买，印象中是二十万到大几十万，美国更贵按美元算。拐卖，一般在十万以下，购买者有富有穷。
凭印象，不一定准确。
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家园 让穷人绝后？ 还有比这个更恶毒的吗？你的精神分裂有点严重 通宝推：七天,家园 英才还是蠢才，是上天随机派发的 并不是自以为英明神武算计出来的，草莽不出英雄么？穷人生不出好汉吗？
从这个角度说，让穷人绝育，让富人多生，是反动的
- 复 我是支持代孕的
家园 既然支持代孕，接下来支持红灯区合法化呗 旧社会有个“典妻”，这个词在输入法里都没有，估计有人没听说过，无非就是旧社会有钱人家老婆生不出孩子，又不许纳妾或者舍不得那钱，就找一穷人家能生孩子的妇女来家给生一个，生完了孩子留下女人撵回去，给点钱了事
这样穷人家有了收入，老婆也还会回来；富人家也有了孩子还没有小妾争风吃醋,双赢啦，
只是孩子妈妈在富人家时想穷人家的孩子，在穷人家时想富人家的孩子，这个就没人管了.....
所以代孕这个套路，无非是旧社会“典妻”在新社会以医疗生殖技术为掩护借尸还魂而已
一个总是怀念毛主席、处处骂邓的左派，对于毛主席当年扫除了黄赌毒，你是失望呢还是咋样呢？很好奇你会咋样精分
对于楼下任老师资本主义的分析，在资本主义语境下是没错，但说自己支持社会主义又还支持代孕，我就没法理解了
通宝推：七天,拉拉的拉拉,燕人,审度,家园 代孕可以，卖淫不行 美国许多州都这样，很多国家也是这样。
坦白说，我也持这种看法，为什么我无法接受卖淫却可以接受代孕呢？
想了想，理由有：
第一，卖淫纯粹是一种肉体的快感，它不能创造任何实质意义上的价值，本质上是一种无谓的消耗，但代孕却生产出人，而人当然是世界中最可宝贵的。
第二，卖淫确实有一种侮辱在里面（degrade），但代孕者，却未必。曾经有研究指出，许多代孕者虽然是为了赚钱，但也有帮助他人实现当上父母的比较崇高的动机。
第二，实现做父母的权利与和找一个女子性交的权利相较，前者的诉求更为高尚，也是值得同情的和支持的主张。但性交的权利，如果自己做不到，也许可以通过飞机杯来解决。
很简单，一些父母无法自然受孕和怀孕，那么在这种情况下，找人代孕是一种正常的选择。但在禁止代孕，其实要么断绝了他们的希望，要么迫使他们去海外实现这一想法。
很多人反对代孕，是担心其中存在着各种可能的剥削与不公，那么，就对代孕实施各种限制，但是禁绝代孕，这并非一种合理的主张。
家园 《为奴隶的母亲》柔石1930年描写过... 家园 是的，是从这篇学的
- 复 我是支持代孕的
家园 世界观 你的世界观有严重问题，或者，你就没有一个成熟的世界观。
你身上就缺真正的中国元素，你和欧洲文化的焦虑一脉相承。
你的很多观点和看法，基本都是道听途说的大杂烩，只是脑瓜不笨，糅合地不太漏痕迹。
你现在的减重或许有必要坚持下去，四年后，你可能会有一个像样的世界观和人生观。
在没有明确目的的情况下，你的话已经太多了。
- 复 世界观
家园 主席说：我死后火化了喂鱼 毛泽东接着说：“我设想过，我的死法不外乎有五种。两年前在武汉见蒙哥马利时我也对他讲过。第一，有人开枪把我打死。第二，外出乘火车翻车、撞车难免。第三，我每年都游泳，可能会被水淹死。第四，就是让小小的细菌把我钻死。可不能轻视这些眼睛看不见的小东西。第五，飞机掉下来摔死。”他笑着说：“中央给我立了一条规矩，不许我坐飞机。我想，我以后还会坐。总之，七十三、八十四，阎王不请自己去啰。”说完，他开心地大笑起来。吴旭君听了这些话，觉得心里很沉重，一点儿也笑不起来。她说：“咱们能不能不说这些不吉利的话？”
“你这个人呀，还有点儿迷信呢。”他指着吴旭君的鼻子说，“你是个搞自然科学的，应该懂得自然规律的严肃性。”他说，“我死了，可以开个庆祝会。你要打扮得漂漂亮亮的，最好穿颜色鲜艳的红衣服或花衣服，要兴高采烈、满面春风地参加庆祝会，然后你就大大方方地上台去讲话。”
“讲什么？”吴旭君茫然地问。
“你就讲：同志们，今天我们这个大会是个胜利的大会。毛泽东死了。我们大家来庆祝辩证法的胜利。他死得好。如果不死人，从孔夫子到现在地球就装不下了。新陈代谢嘛。沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。这是事物发展的规律。”停了一会儿，他认真地对吴旭君说：“我在世时吃鱼比较多，我死后把我火化，骨灰撒到长江里喂鱼。你就对鱼说：鱼儿呀，毛泽东给你们赔不是来了。他生前吃了你们，现在你们吃他吧，吃肥了你们好去为人民服务。这就叫物质不灭定律。”
这个观念也不是中国传统的。
唯物主义就行了，非要中国传统吗？
- 复 我是支持代孕的
家园 【原创】代孕本身无所谓对错 代孕这个技术来自于试管婴儿。而试管婴儿的前身则是人工授精。代孕技术本身无所谓邪恶与否。要不然追本溯源岂不是所有相关的科技树都成邪恶的了？
和人工授精、试管婴儿等技术一样，代孕的最初用途只是为了解决不孕夫妇想要自己子女的需要。到了现在，这个用途依然存在，但这个技术被滥用了，变成了某些人不愿受十月怀胎之苦，用金钱买子宫的途径。
在资本主义社会形态下，出卖子宫其实和出卖劳动力没有本质的区别。十月怀胎代孕的实质是代孕者出卖了自己的劳动来换取金钱。或者用资本主义的惯常话语来说是“提供了一种服务”。
那么这种服务本身有没有什么问题呢？如果人类能够容忍最古老的职业多少万年，区区代孕还没有古老职业的羞辱性，稳定性甚至还比古老职业更高吧。
所以从代孕者的角度来说，她们只不过体现了被剥削的另一种形式罢了。
当然，用平和一点的语气来说，代孕产业体现了由技术进步带来的社会分工的进一步细化。人类社会将分化为“生产后代者”和“享受后代者”。
从效率的角度来说，某演员会有更多的时间来演戏，专注于她的专业，而不能提供“专业知识和素养”的普通妇女则可以提供她们的子宫来为有“专业知识和素养”的人生育没有她们的“劣质基因”的后代。这岂不是两全其美？当然，如果某演员不用这段时间演戏而是进一步享受生活，这岂不也是有钱人的乐趣？
看了这几天各处的评论，其实大多数人并没觉得代孕如何不对，羡慕者一大把。大家众口一词谴责的其实是代孕后要改主意打胎或者孩子生下来不认账要弃养。
打胎这事，各国的道德观念不同。中国国内其实对此并无太大执念。要知道，亲生的胎儿打掉都不犯法，何况是别人肚子里的呢？弃养则是各国一致，都是违法行为。问题是，现在的法规不健全，孩子是按基因来判定归属？还是按生母来判定归属？
这就需要法律规范了。
综上所述，在资本主义条件下，代孕本身只是个出卖劳动力的途径。所谓“物化”或“异化”妇女，其实正是资本主义的本质特征。在资本主义看来，任何事物都有价格，都是可以“等价交换”的。
那么是不是就应该把代孕技术完全禁绝呢？当然不是这样。印度落后地区往往把嫁妆不够的新娘烧死。那么应当被谴责的是婚姻吗？应当禁止男女结婚吗？
显然不是这样。
代孕也是一样的。代孕技术的真正服务对象应当是有生育障碍有想要自己的基因后代的人。没有生育障碍或生育危险的人没有享受代孕的资格。同时还要大力打击“代孕包工头”。正如包工头剥削民工，代孕包工头也剥削代孕妇女。
通宝推：acton,普鲁托,陈王奋起,