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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【整理】西西河为什么没落？ -- 淡淡忧伤
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家园 你这话既不符合事实也不符合逻辑 事实方面，如果把陈郢客事实上被封口作为“西西河鼎盛时代”结束的标志的话，那我这个ID就是鼎盛时代的亲历者，并且小有贡献。我自己的感受就是，在那个时代，我是根本不担心胡说八道会给自己带来麻烦的，可以肆意地评论胡温；而现在我是自觉地不说话以避免麻烦。而且我当时也不觉得其他论坛就不能说挺中国的话了，事实上08年以后天涯都出现了“什锦八宝饭”这样的群体，挺中国正呈现一种转入进攻并夺取胜利的态势。根本不存在“西西河的鼎盛是新自由主义追杀的结果”。
从逻辑上说，胡4连核心都不是，当时9龙治水，中宣部长是跟他平级的长老，386的影响力也还大得很。你如果说今天一尊拿阎王殿没办法，那你怎么能要求胡4动得了阎王殿呢？所以说胡4“放弃意识形态话语权”是不公平的。
当然，在一个政治斗争激烈到小民都不敢说话的时代，要求对前任“公平”可能是太奢侈了。卑鄙是高尚者的墓志铭嘛。
通宝推：七天,家园 “什锦八宝饭”是08年初南方冻雨期间出现的 我记得再此之前，公开粉国家领导人真不多。
南方冻雨时期温家宝的表现确实感动了不少群众，看到领导人到了一线，觉得事就有人管了。
胡温的风格总的来看要亲民一些，胡可以叫胡哥，温可以叫宝宝，习就是大大，我对这个称呼真的特别反感。
当时“自干五”群体在网络上出现了，和新自由主义正面交锋，不存在被追杀的情形。
薄黑们总是说，薄是投机主义者，如果说“自干五”不是在胡温时期发展壮大，薄投谁的机？
家园 问题是影帝外号也是地震之后出现的吧 前线这么紧张,一个60多岁的老头子跑去做什么?拍照还要专门找个水坑站里面,颇有稻公遗风.
家园 总理抗灾是规矩 周总理以身作则立下的规矩
家园 影帝的外号，据我所知 -- 有补充 是一个余杰的民运写了本书《中国影帝温》。
之后“影帝”这个外号就传开了。
总理深入抗灾一线，还冒着一定危险，我不认为是作秀。
温从98洪水一路过来，救灾一直在第一线，这一点我是认同和拥护的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 这本书我查到了是2010年出版 -- 补充帖 这篇报道提到：
《中国最佳主角，温家宝》（China’s Best Actor, Wen Jiabao）于8月16日在香港出版，作者正是余杰，也就是上文中所提到的怀疑论者，不过这本书却禁止在内地发行。家园 这种事情不值得提倡,工业社会各司其职,各担其责. 简单的类比,战争年代,前线正在打大战,副司令突然跑前线视察,还冒着炮火深入阵地一线战壕,周围一堆人接待他,这是什么操作?
家园 战争年代也有高级指挥员冒着危险到前线侦察 百团大战的时候，彭老总也曾靠前指挥；抗美援朝，说起来在境内指挥是最安全的，但是彭老总不也是孤身深入朝鲜，还差点被敌方包抄。
就像从来河友说的，靠前指挥的效果和坐镇后方指挥的效果是不同的。
如果类比，不能类比前方大战司令到前线视察，虽然震后有危险性，但是还没有战斗一线的危险性那么大，在没有生命危险的情况下到震中一线指挥，那么混乱的情况下，可以避免很多沟通渠道不畅的问题，还可以最方便的跨部门跨地域调动资源，还可以鼓舞士气，安抚民心。
都说温是影帝，我倒是认可这个“表演”，再说了，温也不是就去拍个照就走的。
家园 这一点我不认同 总理靠前指挥，能直观的掌握一线情况。更有效的协调各部门各单位。
更重要的一点是，救灾和打仗不同，总理来到一线，能稳定民心。老百姓就是这样，来了越大的领导，越觉得受到重视。
一线工作人员也是同样的心理，看到领导来了，觉得受到鼓舞，工作起来劲头都足一些。
另外，这也是种政治姿态，你觉得没必要，但是我很认同，我很欢迎这样的政治姿态。在这一点上，我支持温。
见前补充 4584155
家园 我记得什锦八宝饭、自干五都是05年之前就有的 我最初03年开始较多接触网络的时候，愤青也不是完全负面的名词，有的地方还是强调对于社会现实的观察反思的，不过几年完全字面化、符号化，到了12年反日游行的时候，纯粹臭了
愤青之后是自干五，自带干粮的五毛。五毛的利益是没有的，但是要坚决和抹黑行为斗争，所谓自带干粮的五毛嘛。
自干五之后是小粉红，这个我怀疑就不大自发了，印象是10年之后才有的。粉红形容偏左的思想，在英语里就不是很“尊重”，我一开始就觉得是年轻留学生群体看书不仔细，拿来形容自己了。中央台黄金时间的剧场在08年之前也好像有过“小留学生”的题材，高中的年纪，都是呵呵有钱人。
通宝推：从来,家园 重点不在这里 如果你认可“西西河的变化和发展是被国内国际的政治经济形势所主导和影响的”，那么什么时候有八宝饭，什么时候自干五、小粉红开始占据舆论优势，这些都是次要、次生因素。
什锦八宝饭，是饭圈文化和当代传媒政治的结合体，本质上是一种政治波普行为。这种现象在政治经济发展到一定阶段自然会出现。台湾的小马哥当年也有一堆粉丝，还上过“康熙来了”这样的综艺节目，这能说明什么？难道说明台湾的政治比大陆更清明更进步？谁也不会这样认为吧。
什锦八宝饭第一个帖子出现在2007年4月的天涯，当然在那之前可能这个群体就存在了。但就算出现在2003年又能怎么样呢？你会跟什锦八宝饭去探讨“中国往何处去”这样的问题吗？事实在2003年，你想去进行深度严肃一点的、又是以积极正面的角度来论述中国问题的论坛，几乎只有西西河。当年的自干五总结天涯时是这么说的：最爱国的是娱乐八卦，越跟政治关系紧的版面越反动。
这是一个自干五对当年的回忆：
2010年左右，正是公知、恨国党、带路党十分盛行的时候，整个网上舆论大环境都是攻击体制，所有事情都上升归因为体制弊端，在主流媒体无法有效引导舆论的情况下，一批拥护中国道路、支持社会主义的海内外青年，觉得必须要用自己的力量打一场意识形态的“上甘岭”战役，选择了创建观察者网，并且利用春秋研究院的平台集结一批支持中国模式的海内外学者进行理论研究和创新。作者：坡上布衣
链接：https://www.zhihu.com/question/374900096/answer/1073003000
来源：知乎
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虽然我对这个帖子里吹捧观网的部分很不感冒，但这位作者的回忆显然从另一个角度证明了，当年的舆论环境远没有本帖里有些人回忆的那么乐观，“什锦八宝饭”这样的政治波普行为更不能论证舆论大环境的演化。
至于达雅，他其实并不关心事实是怎样，他只要把你带跑偏就很开心了。可以看看本帖里我和达雅对话的几个回合，他”转移“了多少次话题。这说白了也是一种政治波普行为，他自己开心就好。当然了，我是不会让他称心如意的。
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家园 你说的对 我也只是提供一些不重要的回忆而已
实际上当年也的确没有对于“什锦八宝饭”感冒，本能的不感冒。不就是两位外貌看起来很有精神嘛，不多年前编排流传的从老毛到老江的黄色笑话，还是有点记忆的。都是看客的嘴。当时同样我不感冒不感兴趣超女，但是还没有意识到两者存在相似性。
当时的我也没有探讨中国向何处去的认识高度，哈哈。
但是自干五这种，开始是轻蔑，后来接过来形容自己的名词，说明民间存在不甘被污蔑（从“国民性”到政治制度）、自发的维护民族与国家形象的意识的。“五毛”和“五分”一样是对于对方立场、出发点的质疑和否定。而“自带干粮”这种说法，在民间有轻蔑的意思的。有骂人的说法“卖bi贴干粮”可供参考。
我也不乐观，一方面的确是“饭圈”现象，有各种幼稚、过激的言论，同时舆论的矛盾攻击是在升级的，东风没有压倒西风。有了小粉红，就有“粉蛆”这种词汇。国内还算简单，看油管子上……
大牙嘛，宽松点，就当咱们是蹲在村口大树下唠嗑吧
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家园 有这么埋汰本家的嘛 你才波普！你才政治波普！
通宝推：东海后学,家园 宝推花赞，这样的讨论才是西西河的风格
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家园 天涯国观也比较爱国的，鞭尸联合光子还记得伐