- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：解决大气环保问题的可行之路是集中供暖 -- 燕人
家园 这个问题，地方政府部门懒政一刀切是一个 原因，但是也的确有丧良心的高级知识分子砖家叫兽们在使坏，制造舆论把政策往歪里带。
比如这个：
北大环境学院教授中科院院士陶澍，发表论文称，他带领团队研究表明 ：农村农民烧火做饭取暖，会产生大量的PM2.5污染，每年导致数十万人死亡。
光看这个陶澍的头衔，金光闪闪的能吓死人，北大环境学院教授，中科院院士啊！
你说人家这么大一环境专家带着一个科研团队的科研成果，你政府部门是采纳还是不采纳？
你不是要降PM2.5吗？
你不是要绿水青山就是金山银山吗？
那农村农民烧火做饭取暖污染环境，你是治理不治理？
但是，我不信。
虽然我没有经过科学研究，我也没有任何可以拿的出手的科学依据，我就是不信这个陶澍的研究成果。
农村农民烧火做饭取暖产生的那点PM2.5，就能够污染的大气，每年致死数十万人？
那么，他有没有全国数亿辆汽车排放的尾气污染严重？
农村烧火做饭只在三餐时，取暖也只是晚上天最冷的时候。
汽车可是整天在跑，尾气排放的时间那可长的多了吧？
那么，汽车尾气排放污染，每年能致死多少人呢？
还有工厂排放，发电厂排放……
这都比农村烧火做饭取暖烧那几块蜂窝煤污染大的多吧？
按照陶澍教授的科研成果推断，又能致死多少人？
按照陶澍教授的科研成果来说，是不是干脆全都关停了，大家都茹毛饮血，倒退回原始社会得了？
这么荒谬绝伦的科研成果，我只能怀疑，这位北大环境教授，中科院院士陶澍，要么就是拿了某利益集团的脏钱，在制造舆论带节奏。
要么就是故意使坏，就是要带偏政府部门的决策，引起农村农民的普遍不满情绪。
这样丧良心的砖家叫兽，怎么还能欺世盗名，每年骗取国家科研经费呢？
通宝推：很高兴,家园 官僚不傻有不懒，可不要小瞧它们 家园 问题在于取信的人 “农村农民烧火做饭取暖，会产生大量的PM2.5污染，每年导致数十万人死亡。”，这个结论是怎么来的？死数十万，伤病呢？
现在问题不在于这个结论怎么来的，在于这个结论谁去信他？谁作为依据？
供暖这个问题，是人民日益增长的物质文明要求和物质供给有限的矛盾，同时也是人民利益和某些东东利益之间的矛盾，。本来不是事，第一个矛盾本来已基本解决，由于第二个被矛盾激化，就成了事。
我一直个问题：近二十年来，天然气怎么突然成了新贵，成了压倒一切的燃料？
家园 现实问题不是孤立的 比如这个“农村农民烧火做饭取暖，会产生大量的PM2.5污染，每年导致数十万人死亡。”，即使是对的，相对于十几亿人口，这也是个小数目。农民冬季取暖不足，每年可能也导致数十万甚至更多的人死亡。做一个决策从不是考虑好和坏做选择，而是从好和更好，坏和更坏中选择。人总是要死的，单拿出一件事说多少人会死并不具有说服力，要拿出做了某个决策，这些人就不会死，也不会有其他人死才有说服力。
家园 我国就不缺电 我国不缺煤，但煤不可避免的会有污染
烧天然气当然也阔以，但那个要烧掉外汇
长远的看我国就不缺电，普及烧电取暖是对的。毕竟水电污染为零，又有高变压西点东送。至于电价什么的就是具体的事项，就是几方博弈，长远看反而不是问题
过去和现在一直都有人用冬季取暖的例子来攻击今上，我倒是觉得今上的做法是对的。从13年经济上破格勾兑英国结果吃瘪几年，现在换成勾兑意大利的例子，以及烧煤还是烧电取暖这两个例子，我觉得今上的优点很明显：知错就改。关键是百折不挠，决定的事情，就是要干成，迂回也行，终归要干成，也会干成
- 复 我国就不缺电
家园 煤电污染已经很低了 大电厂烧煤发电比自己家烧煤气天然气污染并不会更高。电取暖主要还是贵，煤电转换，输电，电发热每一步都要有额外钱花出去。
家园 眼光要长远 月球的资源，可控核聚变
我们承诺未来碳中和，缺了可控核聚变，我认为是做不到的
一旦可控核聚变搞定，那必然是以电能的形式，你现在铺好了烧电的管线，几十年后就是源源不断的电能输过来就完了
- 复 我国就不缺电
家园 显然今年有农村居民吃瘪了 世界上没有大规模用电取暖反而更便宜的例子。华北地区用哪里的水电可以高压输变电过来而技术上损耗可以承受。其他地区的需要怎么解决。而且你估算过电取暖的数量级别吗？我可看到农村居民嫌电贵的例子。
另外请不要把话题转移到"攻击今上"。我想讨论可行性，不是政治。
家园 有一条高压输电线路 不过不是水电，是火电。
哈密南—郑州±800千伏特高压直流输电工程，2014年投入运行，年输电500亿千瓦时，据说最高可达800亿千瓦时。
https://m.henan.gov.cn/2014/01-28/336315.html
河南有些地方农村电取暖是有政府补贴的。
家园 每个国家都要立足于自身 每个国家都要立足于自身，比如我国就一直烧煤取暖，是因为我国产煤。现在换成清洁的取暖方式，烧电，也是因为我国产电。
至于电价这些不是问题，几方博弈之后总会有平价电给烧。这种问题最近一两年都是负面新闻，但是把视角拉长，总归会得到解决。而退回烧煤，那就是走了回头路了
家园 据说日本一户建的家庭是烧煤油炉子取暖的，这个也行啊？ 难道日本不够冷吗？仅仅煤油炉子就能取暖了？？
家园 日本除了北海道少数地区不是特别冷 冬天还凑合。东京这一圈基本和上海接近。往北到西安台基本上也和南京差不多。日本海那边降雪量大，但是也没有很冷。
煤油炉子只是个凑合，没办法的选择。差强人意而已。关键在于便宜，而且方便移动。新的公寓多数有地暖了。老的一户建就比较麻烦。
煤油炉子有味道而且危险。二十年前我还在读书的时候，有个冬天周末上午赶去实验室做实验，下午回来的时候，经过的路边上一个钢骨房子烧的一塌糊涂，边上停了好几辆消防车。回去看新闻，那家人全烧没了。几个孩子。就是煤油炉子着了引发的火灾。多少年都没忘掉这个事儿。