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主题：近日瞎想 -- 胡里糊涂
家园 慈禧太后都能认识到：宁与外人，不给家奴。 贱奴才，你也配把自己当人！
家园 孰为前后要辩证来看吧，哪有不变的道理 矛盾一直处于变化中。主要矛盾和次要矛盾随时转化。这些都是中学政治课本上的内容。
阶级矛盾和民族矛盾孰为主次，要视当时的局势。
日本入侵前，中国国内主要矛盾是阶级矛盾。日本入寇后，阶级矛盾让位与民族矛盾。民族矛盾成为主要矛盾。这才有了共产党的国共统一战线，共同抗击日寇。但是在国共合作期间阶级矛盾依然存在。国民党数次发起局部的反共作战，共产党奋起反抗，这个期间的民族矛盾就要暂时被共产党放在一边。然而战后依然以对抗日军为主要目标。
就现在看，中国经济发展还没有构成与其他民族的显著矛盾。而中国国内新兴的资产阶级与无产阶级的矛盾正日益显著。
阶级矛盾和民族矛盾的先后顺序只是一个惯例用法。具体情况要具体分析。这都是课本上的话。
通宝推：王铁墩,家园 显然是的，民族恨当然放阶级仇前面 认为“阶级仇优先于民族恨”，就是在日本侵华的时候认为“日本海陆军士兵和下层军官都出身于工人或农民（是事实没错），所以我们应该联合他们，推翻日本和中国的统治阶级”，所以我们不应该对日作战，而是应该“化蒋介石和日本天皇的战争为国内战争”，在日本和中国搞无产阶级革命。
不要笑，当年中国的托派就是这么认为的。
两个字：幻想。
当理论与实践出现严重矛盾的时候，应该反思理论是不是正确，而不是坚持认为实践错了，“错的不是我，而是整个世界”。
家园 列宁的理论是化帝国主义战争为国内战争。 沙俄、临时政府发起、参与这场战争的性质都是帝国主义。沙俄、临时政府并不是列宁主义里经典的帝国主义国家。列宁分析沙俄强调其是军事封建帝国主义，在欧洲的民主革命里扮演镇压革命的反动角色（欧洲宪兵的由来）。临时政府是继续跟着欧洲帝国主义国家参与这场帝国主义战争。
抗日战争时期，蒋记民国虽然有部分法西斯性质，但远没有到帝国主义的地步。这个时期的民族解放运动仍有先进性。
毛主席一直是把日本人民跟日本统治阶级区分得很清楚的，当然某些人也可以完全否定其中的阶级性、国际主义精神，完全从一种功利的统战角度理解。
理论方面的理解主要基于列宁的《社会主义与战争》
https://www.marxists.org/chinese/lenin-cworks/26/043.htm
家园 蒋介石、阎锡山们就是阶级仇压倒民族恨的 而毛主席也是用阶级仇统率民族恨，领导各族人民把他们赶到台湾岛上去了。
家园 胡扯 常凯申是把阶级恨放在第一位，宁可被日本灭国，也要先杀共产党，结果就滚蛋了。
王明也是把阶级放在民族之上，要武装保卫苏联，结果也滚蛋了。
毛是审时度势，在抗战时是把民族恨放在第一位的，所以“北上抗日”，能做通张学良，杨虎城工作，能在沦陷的河北山东发动农民参加八路，能取得最后的胜利。
邓们也是把阶级放在民族之上，结果就是人民离心离德，少民让共产党为自己卖命，汉人也不理睬共产党。
通宝推：笑看风雨,方平,
家园 这个 不是一定的。抗战时候也没把阶级斗争放第一位。
中国人大多数生活中基本没见过少民，因此对民族问题非常幼稚。阶级斗争学说确实是个利器，但是并不是就是真理。就满清入关来说，东林党和皇帝和草民互有矛盾，但是满清入关，对于三者都是浩劫，人家可不管你是什么阶级，都杀。同样，英国人打进来，管你是菜农还是地主还是八旗，一样杀。所以，民族主义总是在一个族群面临群体性生存危机的时刻才会产生。比如当下的世界很多国家。
- 复 近日瞎想
家园 辛亥革命时，各地已经杀过不少旗人 比如这段记录，我小时候就听本地人讲过：
辛亥革命初期成立的湖北省咨议局曾遭到不明枪手的射击，引发了革命党人对武昌幸存的满族旗人的大清洗。据说，当时革命党人在大街上任意拦下行人，盘查他们是不是满人，方法是“那些头后部扁平的人都被要求读‘六百六十六”’。按照湖北方言， “六百六十六”要读成“lòubèlòushìlòu”，否则就要被砍头。然而，如果不是土生土长的武汉人，是不容易学得一模一样的。以发音判断对方是否为满族旗人的方法并不科学，常常使那些发音并不怎么标准的人遭受莫名的危险，即便是本地人，如果在北方停留时间稍长，也会略带北方口音。何况，说北方官话的并不一定都是满族旗人。还有，当时驻防武汉的旗兵包括旗兵家属，大多来自荆州，他们不讲满语，而说荆州土话，所以来自荆州一带的人，遭受杀戮的危险程度也很高。不仅杀旗兵，妇孺老人也杀过：
“在武昌，革命军对放弃抵抗的旗兵和长得像满人者，甚至妇孺展开大屠杀。一个将要被杀害的旗人妇女可怜的哀求：‘我们是无罪的，我们也憎恨我们的祖先，因为他们虐待汉人’，另一位老夫人哀求：‘杀死我们这些没用的妇女和孩子，你们能得到什么呢? 为什么不释放我们以显示你们的宽宏大量呢？’士兵们虽然有所触动，但不敢响应，还是将她们杀死了。” [25]不止武汉了，很多地方都杀过：
英国传教士李提摩太（Timothy Richard）在其《亲历晚清四十五年》的回忆录中写道：“1911 年 10 月 22 日，陜西首府西安爆发可怕的流血事件，一万五千名满族人（有男人、女人还有孩子）被屠杀”。在种族杀戮最惨烈的广州，长沙，武汉、杭州、西安等地，随处可见被砍下的满人人头，一些村镇的井甚至被满人头颅填满，然后再把各村的桶装满。驻扎各大城市的数以万计旗兵被杀光。其中，广州的三万旗兵被杀到只剩千余。许多满人家族被逼全体自杀。革命中，最惨的是满人妇女。她们服饰与汉人不同，不缠足，大脚易被认出，成为革命党凌辱、绑架与杀害的目标。有的满人家族就赶快把幼小的女孩送去缠足，想要装成汉人女子的样子，结果痛得小女孩哇哇大叫。 沈从文在《辛亥革命的一课》中描述少时目睹湘西辛亥年惨状写道：“一有机会就常常到城头上去看对河杀头… 与其他小孩比赛眼力，一二三四，计数那一片死尸的数目……”。可见，屠杀从来不会解决“子孙就要受苦”的问题，何况是针对已融合入中华民族大家庭的同胞，除了拉长拉深各族同胞之间的历史仇恨，只能痛快了异族，尤其是敌人。至于，“后来那么多鸟事，今天也不会怕什么新清史”，更难成立。
至于说《纽约时报》都登载了，就是“显学”了？按照这个逻辑，那么洋大人洋学者的《新清史》，岂不更该是被我们摩拜的正史了？甚至，下次人家说中国人是野蛮人，我们认是不认呢？
我本黄帝之胄神明种，堂堂正正的复兴，历史上又不是第一次了，为这次复兴，非得自甘野蛮的弄什么“入关”？还弄一个“学”？即使“入关”了，大约也会被历史上多次堂堂正正复兴的列祖列宗看不起罢。
何苦来哉。
通宝推：Rusher,桥上,海峰1,南宫长万,唐家山,家园 后来好像是孙中山出来制止了 最后没有形成全国性的杀戮，这也算是孙文的一个功劳。
家园 没有 只西安算是杀了一把，北京，开封，杭州，福州，广州等地都好好的，根本没有伤筋动骨。
没杀的结果就是别人跑去建立满洲国，认天照大神为祖宗，还融入中华民族？笑话。你这种思想也就是认为把少民当爷供着以求团结。我不同，我认同李世民的理论，汉人是主干，少民是枝叶，必须强干弱枝才能长治久安。这个其实从当今世界的情况看都是极其正确的。别老想着毛时代的阶级斗争了，不可能再搞的，在资本主义体系内，就算那么捧黑绿，米国，法国种族和谐了吗？尤其法国的绿人是地地道道的客民。
今天当然不可能随便杀人了，也因此，胡胡造成的恶果也要大家慢慢吃了，现在这个苦果还不算大，等吃到大苦果，明王再度出世的时候，希望子孙别再手软，当效法英语民族，搞个一劳永逸。
入关学挺好。就当今清华北大人大复旦，每年消耗那么多公帑，搞出啥了？也就这两年金灿荣张维为等出来解释一下过去，谁能给广大青年指条路？既然体制内或者没本事，或者没胆子，搞不出新东西，体制外的自然有人来搞，再不济也是个指路，它要是垃圾自然被淘汰，要是能吸引人必然尤其过人之处。想消灭一种思想，你只有拿出另一套思想吸引信众。王沪宁思想可以来打擂台嘛，有金喇叭在手，还怕输吗？
通宝推：秦波仁者,- 复 没有
家园 没杀的结果，就是别人跑去建立满洲国？ 兄台这怕不是一竿子打倒了一族人呐。抄录一段记载吧：
抗日战争爆发前后，一改辛亥以来满人多不愿介入国家政治的状况，各地满人奋起投身救亡活动成了潮流。从打响抗战第一枪的佟麟阁，到驰骋各个战场大量诛杀侵 略者的名将黄显声、邓铁梅、李兆麟、陈翰章、万毅、杨靖远、白乙化，从四处奔走组织救亡团体的高崇民，到在沦陷区从事抗敌宣传的烈士金剑啸、花喜露，都有 过功彪青史的业绩。连北平城里的满人，也在精神面貌上有了绝大变化。譬如老舍的恩人宗月大师刘寿绵，在“七·七”事变刚结束，便挺身而出，带领十数名灾 童，到南口保卫战的山区战场，为阵亡的数千名中国将士掩埋遗骸，日本人将他逮捕系狱，他却早把生死置于度外；又例如老舍的至友、燕京大学董鲁安教授，在日 寇霸占校园的时候，敢于在课堂上直斥敌伪罪恶，后撤离故都进入晋察冀抗日根据地，献身救亡工作；即便是北平的清皇族中，也有像载涛、金寄水等多人宁为保持 民族节操饿死长街，也拒绝去伪“满洲国”承袭所谓“爵位”。如果按照“没杀的结果，就是别人跑去建立满洲国”的逻辑，那么汪逆兆铭这些汉奸们，是不是也是“没杀的结果，就是别人跑去刚刚经历过南京大屠杀的南京建立伪政府？“，能用这些少数汉奸的无耻行径，不准整个汉族”融入中华民族嘛？”
用民族问题，用过分刺激的不考虑民族感受的言论，窃以为，应该只是异族或者说敌人应该干的事，而不该是我们。
言语冒犯，还请海涵。
通宝推：梓童,红军迷,ziyun2015,玉米菜,迷途笨狼,陈王奋起,深海鱼网,燕人,家园 皇汉不是蠢就是坏 你要问他钱不钱责任不责任的事，那绝对思路清晰，万万没有一个民族这事我也担了这种豪气。个人群体分的很开
但是一说到历史这种愿意看都能插两嘴的事，皇汉们马上就沉痛晚明沉沦耽误中华多少年云云了。然后满嘴主体民族不主体民族之类半通不通的屁话，那意思是假装要诉诸社会公义，清算
1640年以来民族间全部问题。
这是奔啥去的呢？就是奔着解构中华民族去的嘛，那意思是民族主义不要对外讲，要对内讲天天讲，不把舆论掀起来撕逼不足以复制台湾经验。本来我也不爱提这结论，因为诛心没证据嘛，没证据就是瞎78猜嘛，猜对就可能猜错嘛，所以诛心是脑残而不当为。
然而巴子们可未必这么想，上次在B站看旁白用巴子语气描述牡丹江一个满语培训者的视频。那傻老娘们信誓旦旦要复兴宁古塔地区满语。且不说谁愿不愿意学什么那是私事不该过问太多，单论一个她这论述口径就有问题。牡丹江是个地级市，在行政区明确的前提下黑龙江省汉族满族生活中主动提民族基本会被以缺心眼视之心说你正x旗多个78我虽然是汉族谁还没个满族亲戚了这样的背景下，扯一个现实中不存在的宁古塔地区到底是想干什么呢？台巴子为啥又要煽风点火捧这臭脚呢？恐怕是在类似这种事上使了钱的可能性大了。
然后皇汉呢，就在旁边一唱一和的给这帮所谓的满遗扩大舆论影响，拼命鼓吹你们满汉混不到一块去别奔着美帝使劲赶紧撕天天撕打的脑浆子都窜出来才好呢，基本就这个德行。
你要满嘴历史民族政治词汇，我就默认你对此有兴趣应该具有一定阅读量。你阅读量足够的前提下不认可中华民族本位，谈历史不把话题局限在历史领域，那你也不是奔学术去，你要么就是蠢而不读书，要么就是别有用心的坏。
至于什么主体民族汉化之类，和推广国家通用语言文字是一个性质，事实怎么样大家都明白，但基本政治底线要有。中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家，推广国家通用语言文字和现代化不等于汉化，你要分不清这个口径你那政治意识就是不如乡镇公务员。你就消停当个蠢货，对你对社会都好。什么狗屁主体民族这种一脸朝鲜中央通讯社气质的词汇少自己臆造。没那严谨的定义能力你就不要谈影响广泛的民族问题。不然你就是巴子的狗。
家园 抗日战争促进了中华民族的形成 除追求私利者外，确有狭隘的民族主义者跑去支持名义上的满洲国。但是最终连傅仪这伪皇帝真民族主义者也认识到日本帝国主义挑动分裂的险恶用心。
汉满蒙回及其他各族中国人民在共产党和国民党共同领导下，以中国人的名义共同驱逐了外敌日本帝国主义。这应看作是中国历史上第三次驱逐鞑虏，恢复中华。
中华民族的形成在外力作用下实现。这与中国国家的进化史相关。中国就是一个从小到大的地理扩张文化融合过程的产物。满清定型与外国边界，中华人民共和国实现与外国关系。
通宝推：西安笨老虎,方平,达雅,家园 溥仪如果这么光明磊落的话，日本投降前夕为何要逃亡日本呢， 被苏军俘虏转交给共军后，为何又被长期拘役改造呢。