淘客熙熙

主题:美国的危机 -- 友来有趣

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  • 家园 美国的危机

    我在两个反G川粉群里,平常只看不说话。

    在这两个群里,仅仅11月4日一天的时间,美国的民主选举就从“天才的制度,完美的实践,人类政治文明的最优形式。中国不行就是因为ZG不让中国人民跟着学”变成了“美国所有州都大量伪造选票,死人投票,开票舞弊,计票赖皮,统计造假,不公不义,肮脏龌龊,黑暗邪恶的选举”。呵呵呵。。。

    选举舞弊真挖的话一定会有的。但是能否多到影响全国选举结果的程度,我非常怀疑。美国的民主选举制度经过二百多年的debug,总体还是设计很严密的。美国毕竟是民主制度的灯塔国,没有反G川粉群11月4号前吹的那么神,但也不会像他们11月4号后说得那么差。当然现在(相当一部分)选民不信了,那是另一回事。

    这次的大选对美国的长期伤害将是非常深重的。因为事到如今,无论结果如何,都会有近一半人相信对方是靠出老千玩赖皮才赢的,而另一半人则相信对方输了还在赖皮。而美式选举制度,最根本的基础就是选民的信任和信心。

    这是根本性的割裂,要弥合谈何容易?不管啥游戏,游戏规则听起来再好再公平,你会和一个(你认为一定会)出老千的人继续把游戏玩下去吗?

    任何制度都是要靠大部分老百姓的信仰才能顺利运行的。美国这种大部分老百姓都(大体上)信任选举结果的文化,是立国200多年攒下来的精神家底,是美国的国本。一旦毁掉,再想恢复,谈何容易?

    这就好比:只要老百姓真的相信皇帝的血统是真龙天子,帝制就能维持2000年。某一天皇帝被打倒,也没换新的,大家不信了,帝制也就再也维持不下去了,就算袁大头复辟也没几个人捧场。

    这次美国人民对选举制度的信仰损失应该也不至于这么大,但也是动摇国本的了。

    • 家园 原来一些人预测的内战没有到来

      米国老百姓还是舍不得为了自己的“信仰”或者是偶像豁出身家性命,想想也不值啊!

    • 家园 如果是华人群

      就不要当真了。

      华人用中国的思路去解读美国的体系,其实是没有什么参考价值的。

    • 家园 大bug:大量的邮寄票

      美国选举上第一次吧?

      怕没人想到会有极度投票方式占重要份儿出现........

      • 家园 这个选前就预料到了的,所以才有很多州修法

        修改点票机制,允许邮寄选票晚于选举日收到。民主党和共和党围绕这个问题选前很长时间就在博弈了。

        • 家园 监督核查呢
          • 家园 邮寄选票都用了好多年,不是今年的新玩意

            监督核查也有的,我记得看过一张点票现场照片,一群监票的人在5米开外监票,其中不乏拿着长焦镜头的人

            • 家园 说的这些很多人都知道

              没有一点监察流程有效信息。

              2016年选票作弊的问题还没见解决呢。也没见什么后续有效减少作弊规则及手段出台。

              • 家园 邮寄选票要核对系统里的个人签名

                还有其个人信息的,如果有问题需要联络本人进行再次核对,每张票都有单一序号,带有防伪措施的,之前PA点过票后,发现有一部分选票是存在问题的,给了一天时间让选民去修正信息,没修正的就算废票了,当时希拉里还发推呼吁过要支持者上网去核对自己的选票有没有出问题。

                投票又不是丟黄豆进投票箱,每张选票都是可以追踪的好吗?发出去多少,收回多少,数据都在那里。你可以质疑监督核查过程有问题,但要有证据,有道理。

    • 家园 容易作弊的直选完善又不是什么难事,既得利益者不敢罢了
    • 家园 投票率才六十多,哪里来的一半人对另外一半人?
    • 家园 这两个群只是短暂惊慌而已...

      过段时间...局势稳定下来...还是美国好...

      这方面要学老乐...不对自己的信仰动摇...要是涅槃呢...火凤凰...

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