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主题：给河友们的一点小建议 -- 吴用
家园 先把唯物主义因果链建立起来 学过起码科学训练局有起码科学素养的人能不能先把“提高积极性促进农业生产“的因果链建立起来，并把自己和”人有多大胆地有多大产“区分开来。否则比之过去迷信的人们在天旱时祭祀龙王祈求龙王下雨还荒谬以及，人家毕竟还有祈雨的行动。
再者对比现在依然保持着集体经营的少量村庄，如果说农业产量提高只是就发生在包产到户个体经营的村庄，那么尚可以说明包产到户至少可能是必要条件，可事实是这样么？那么再看充分性，包产到户一定能促进生产，那么比按照这种逻辑，岂不是完全私有化的旧中国自耕农更是”有恒产者有恒心“，更能促进农业生产。但是为什么还有青黄不接，还有看天吃饭出现呢？
要说科学性，我倒觉得教员提出的”农业八字宪法“较之”积极性/大胆促进农业生产”更具有科学性，是一种唯物主义的生产观。我们重温一下这“八字宪法”—土、肥、水、种、密、保、管、工，不管是否农民出身，也不管你姓资姓社，对照两者，自己试着种点东西，哪怕种点花花草草，那种思想观念能真正产生有效的物质结果不言而喻。
当事人又如何？我们当年都曾是受到宣传蛊惑从而认为强制一胎化政策无比正确并强烈支持中走过来的，甚至还曾为当年的法西斯政策充当辩护，然而现在看来是多么可笑。这个因急功近利而造成的8-4-2-1人口结构雷能否安全排除可能关系到中国的国运和走向。同样在西方和国内公知的一面倒的宣传洗脑下，多少人对西方盲目崇拜对本国制度的近乎彻底的否定，所以这种所谓的当事人说法很难证明什么，多数人更多反映的是媒体多年潜移默化宣传下的思想认识。这倒不是中国的特有现象，看看疫情下的美国民众不正在给大家上着生动的政治课。
通宝推：陈王奋起,燕人,家园 不过我也觉得lm河友的帖子是诚恳的，可能大家太敏感
家园 预设立场来搅混水的 多位河友掰开了揉碎了讲，他一直自说自话，摆明了是预设立场
通宝推：四方城,钢铁飓风,家园 这个贴也值得投诉？ 投诉者涉嫌破坏讨论秩序，与诬告同类，应与惩罚。
家园 成年人是不可教育的 大家都一样。比如，要是一群邓分子在你的楼里面掰开揉碎地讲改开是多么多么地必要，你能被他们说服吗？不能吧。那不也成了“预设立场”。
要尊重世界的多样性，尊重他人固执己见的权利啦。
家园 怎么没有 过去的网易中华网甚至一些军坛都有人掰碎说稻总改开，结果被人驳的一地鸡毛，最后插出杀手锏向版主告状，如果版主持中立立场，那么就威胁向管理部门举报，就和这段时间那个归化美国人一样
家园 博古估计当年也觉得毛预设立场 你个山沟沟里的马克思主义还有理了？咋沟通都不行
书都给你背八遍了
家园 很不喜欢您的胡搅蛮缠，屏蔽了 扣帽子，说俺是山沟里的马列。说给俺背书8遍，俺没看见。
上来就骂人，不是沟通态度。您很没教养。
看不起俺们山沟人，与您讨论问题不符合人类的价值观。
所以屏蔽了。
家园 皖西农村的那个帖子还好吧 其实跟那位楼主持同样观点的人在河里也不少，这样的讨论如果能够比以往深入，有新的视角和事实，还是有意义的。
通宝推：普鲁托,家园 吴兄容我引用一位美华河友的帖子： 按照河里说法，要么被老美送进集中营，要么被土华灭掉。 前者概率很大，后者概率也不小：），也可能被眼前的病毒灭掉，也可能被骚乱的人登门灭掉，总之难逃被灭的下场。为了避免争吵，其他河友的贴就不再引用了。弄清海华陆华矛盾之争的起源，就知道您这个呼吁有没有用了。
至于ID的在线时间，这个统计起来就更有意思了。
家园 说实话 俺去那个帖子翻了个遍，也没懂海华和土华的矛盾怎么来的。
按照那个帖子的说法，俺家特殊，有海华，也有土华，俺自己是没赶脚出有啥矛盾。
俺的子侄辈有出生在北美的，成年选择国籍时，俺娘和亲家都发话了，自己决定。
俺侄子也痛快，毫不犹豫的立马选择了外国国籍，原因很简单，他回国次数不多，却深刻体会到了拿外国护照回国说英语所受的优待，虽然跟俺们说汉语沟通并无障碍。。。
俺娘说过，不能怪孩子做此选择，是国家让子民低外国人一等。
所以照俺的理解，要说有矛盾，也是国家造成的矛盾，其他的，俺真没体会到。
- 复 说实话
家园 说两条。1、由于病毒，今年与往年有一点不同， 就是很多人假期过剩。比如我太太，由于岳父母年龄比较大，几乎每年都回国，夏天又想出去玩，一直嚷嚷假期不够用。今年呢，回国是没戏了（隔离完14天，就该返程了）、出去玩也不敢（鬼子不吝，中国人还是比较怕死的），于是假期过剩。因此很多人选择在家休假，所以有些海华在网上的时间多一点属于正常现象（前阵子方平河友在河里就基本上有贴必回）。这与有些人经年累月每天超过18小时在西河有时凌晨三四点还长篇大论是不同的。
2、这几个月，河里的主要话题之一是讨论关于美华如何凄惨（现状及前景）、该不该同情美华、该不该把美华当同胞的问题。如果有人说“我不惨”，立马有“黄皮白心”的帽子扣上来。有些河友说得好，现在的西河完全靠国内用户撑着，凭啥不能骂米华？米华凭什么不让我同情？说你该被同情，你就老老实实被同情。至于米华（海华）和陆华生分的原因，陈王也总结了：
海华和土华居然有了生分，出现这种情况当然不意外。今天很多土华河友，经过多年的奋斗，很多都事业有成，要么身居高位，要么财务自由。当年的海华，绝大多数都是国内的佼佼者，远赴重洋，开辟新天地，也曾意气风发。但十几年过去后，对比起来，和国内的河友相比，不少海华有了心里落差[/b]。总结一下就是：国内的河友要么身居高位，要么财务自由，让海华产生了心理落差。其实关于中国人有钱的问题，海华是有充分的认识的，比如我就写了很多这方面的帖子（比如：七天:中国人真有钱（之五））
但是，西河毕竟是在米国建立的，河里潜水的米华应该不少。各种背景、性格、立场、观点的米华都不少，有一个老乐河友觉得不爽跳出来，也不奇怪。不过大多数海华河友还是好的，很多海华对自己的平庸有充分的认识，并收到了河友的大把鲜花。比如：方平:能回国，多是有本事的；留海外，也就是谋个生而已
