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主题：翟东升：在现有国际体系下，中国GDP永远不可能超过美国 -- llama
- 复 他的假设就不对
家园 GDP超美是一个计价问题。 帝国发展到最后阶段的霸权就是金融霸权
你谈的七条最后落实到的还是美元的世界储备货币地位。就是美元环流体系下的世界分工。这是理解世界经济运作的最本质路线图。
你的实物生产可以超过美国。你按照人民币计价的GDP只在国内有意义。
美元作为计价货币，可以决定你产品的价值多少。
一个理论框架，如果把握住核心，越简单越好。翟东升的论述直击要害。所以你说的问题和翟东升讲得没有矛盾。
英美模式就是开市场模式。我开个交易所，让你么大家来交易，用我的货币。和开赌场类似。这就是英美文化的核心。搞交易平台建设。
类似谷歌的手机操作系统，定标准。美国说你一双袜子值多少钱就值多少钱。控制定价权。
家园 汇率GDP计算有一个杠杆问题 就是优势商品的出口竞争力如何。如果你的优势商品竞争力超强，别人不买不行，因此你的商品溢价就高，因此汇率就相对占上风。
而进出口总额仅仅占GDP的1/5~1/10，用汇率来计算GDP的时候，这个溢价就自动被乘以10了。
美国的GDP高，是因为人家有你不得不买的东西，比如CPU，比如高通的芯片，比如出口的F-35。
中国出口的都是容易替代的东西，虽然价廉物美， 但是你必须时时刻刻拼性价比，哪一天性价比没有了，RMB就要贬值， 因此RMB没有溢价，反而因为是美国的敌对国，国际地位低，不光没有溢价，反而有折价。
GDP计算本来就是一个国内经济规模的统计指标，并不是国际竞争力的指标。
通宝推：心有戚戚,家园 你说的只对于除了美国之外的所有国家成立 但对于美国不成立。
美国GDP高，不仅仅是因为美国出口芯片和F35,美国还出口美元。
家园 美国的贸易赤字每年只有几千亿美元的水平 ，减掉服务贸易黑字，加上对美投资，也不过1万亿的水平，仅仅占美国GDP的5％，有影响但没有大到决定性的地步。
通宝推：心有戚戚,家园 美元对其他货币的汇率不是由美国产品竞争力决定的。 美元对其他货币的汇率不是由美国产品竞争力决定的。而是由美元霸权决定的。
美元如果丧失世界储备货币地位，会贬值30%-40%，GDP会缩水1/3
这绝对不是什么天方夜谭。未来十年就有可能发生。
所以你不能拿普通国家的货物贸易的相对竞争力来解释美元的汇率问题。
你说的一万亿是各国辛辛苦苦劳动所得，是真金白银。
而美国那二十万亿是通过各种杠杆交易出来的GDP。如果美元不是世界储备货币，要买相同的东西，就不是一万亿美元了，那美元就要雪崩式贬值，那就不会仅仅占5%了。到那个时候，我们才能看到什么才是真正的美国商品竞争力产生的合理汇率。
翟东升指出的是全球经济最核心的问题，美联储是世界的中央银行。现在世界上发生的事情，正在发生的，或是将要发生的，都是人类历史没有出现过的。没有哪个教科书理论可以解释清楚或指导我们的决策。
家园 美元贬值20%，30%是现在就要面临的问题 斯蒂芬·罗奇：美元指数确实经历过类似的下降。上世纪70年代，美元指数下跌了33%；上世纪80年代中期再次下跌33%；21世纪初下降了28%。因此，我认为美元指数将下跌35%，与美元之前的疲软时期相比，这并不意外。35%的下降幅度的确很大，但我们已经有先例，在过去50年里已经发生过几次。美国这次抗疫搞得一塌糊涂。经济完全是靠大规模的发钞来运行的，美联储不仅直接发钞，而且还史无前例直接购买垃圾企业的债券。斯蒂芬·罗奇认为美元一两年内就会贬值35%。
中国的美元外汇最多，面临的问题最严重。中国经过几十年的发展，成为了全球最大贸易国，而这些贸易大部分用美元结算。所以中国实际上是美元的超级打手，帮助美元打遍全世界。现在主人不争气，日子难过，只好用贬值来抢劫全世界。中国这个糊里糊涂的打手也面临大麻烦，而且主人要对这个打手下手了，这真是双重打击。
美国的霸权就是体现在用美元可以买到石油，这是美元霸权的直接原因。如果沙特拒绝使用美元，马上就是天崩地裂的变化。所以美元霸权的崩塌，必然是世界政治的巨变。但是谁能让沙特拒绝使用美元？目前还看不到这样的政治军事力量。所以短期内美元剧烈贬值，美元受损，但是美元的霸权还不会消失。
- 复 他的假设就不对
家园 似乎并不直接矛盾。。。。。。 他似乎并没有表示出高看或低看美国的硬实力。
他只是分析了GDP的结构，认为美国GDP以虚拟经济为主，非美国家GDP以实体经济为主；美国经济以消费分配为主，非美经济以实物生产为主。并认为虚经济主导实经济，这本身就隐含着肯定了美国的硬实力。
他的一个猜想：
1、虚经济的GDP与实经济的GDP可能成映射关系。这个猜想对不对我不敢肯定。
2、他根据这个认识，把GDP问题简化为：美国的经济活动只提供美元，为全球 提供流动性，非美国家的经济活动只生产实物。这只不过是对现实抽象化的一种研究方法，并不是描摹现实。
3、他根据美国GDP的性质和非美国家GDP的性质提出，中国GDP超越美国并不是用历史数据线性外推的时间问题。而是一个权衡得失的选择问题，主要取决于汇率水平，而汇率的升值与否，有优点也有弊端。。
家园 虚拟经济和实体经济的确有映射关系 但这个映射系数主要取决于实体经济的优势程度。
下面是2017年的数据，我懒得直接查，就用这位作者总结出来的：
https://kuaibao.qq.com/s/20190110A0Z92X00?refer=spider
美国农产品加上食品等深度加工等行业的GDP大约2000亿美元，航空航天大约8600亿美元，IT产业9300亿美元，军火2200亿美元，生物医药4600亿。加起来大概26700亿美元，其中有75%有不可替代的实力。就这几个行业，带动周边服务业，就足以撑起美国10万亿美元的GDP。
汽车制造业和石油化工类，加起来还有2万亿美元。
美国经济的确有泡沫，但不能低估美国的实力， 人家不是靠玩金融魔术起家的，也是靠实实在在的实业起家的。
通宝推：心有戚戚,家园 昧国空心化很严重了 简单而言
1，食品，走上转基因的不归路，或者说被转基因利益集团绑架
2，药品，以疫情表现来看，西方医药表现远落后于中药
3，航空航天，以波音为代表，他的质量管控以及技术出现了很大的问题
4，军工，问题也很大，各种低级错误越来越多。
5，IT,在半导体制造方面按下了日本这个葫芦，台湾韩国这个瓢又起来了，台积电，三星已经把intel远远甩在后面。
在通信标准化方面，高通开始是凭借着五角大楼资助的项目加上韩国三星的投靠获得相当的收入，但是到了5G时代以后，高通的通信技术已经落后于华为，也落后于韩国厂商。
所以，昧国的制造业大概率是要崩溃的。
家园 受教。在看到美国虚经济强悍时 的确不能忽视它的高端实业经济在背后的支撑
家园 牵强附会 货币是货币，GDP是GDP
增加一元的GDP不等于增加一元的货币