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主题:翟东升:在现有国际体系下,中国GDP永远不可能超过美国 -- llama

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家园 翟东升:在现有国际体系下,中国GDP永远不可能超过美国

【政经启翟】讨论“中国GDP何时超美”没意义,这不是时间能决定的问题

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翟东升的思考很有启发性。

全世界贸易如果用美元计价。如果人民币发行用美元为锚,中国每创造一块GDP,美国就增加一块GDP,中国岂不是永远不可能超过美国了?

解决之道就是人民币发行摆脱外汇储备的依赖。只要中国政府愿意,今年GDP就可以超过美国。

家园 牵强附会

货币是货币,GDP是GDP

增加一元的GDP不等于增加一元的货币

家园 GDP就是生产和生活规模的统计

这个和美元没有关系。

中国的GDP实际已经超过美国了,但不妨碍我们用统计手段压下来。

家园 恐怕你没有仔细看,没有理解瞿东升的逻辑。。。。。。

瞿并没有把只把美元看成是货币而是看作是可交换的产品,他分析了各国GDP构成,认为从生产角度看,美国提供全球货币流动性,生产的是美元这种产品,交换的也是美元构成它的GDP,欧日生产的是中高端产品,中国生产的是中低端产品,再外围国家的是生产原材料,都是通过生产的实物来交换美元构成各自的GDP。

从他的逻辑上看,美国的GDP的结构与其它实物生产形成的GDP的结构是不同的,我认为说得通。

家园 他的假设就不对

1. 各国的流动性和美元有关,但绝大多数并不强挂钩,汇率是浮动的。国家之间互换本币是常规操作;

2. 美国同时生产不可替代的高端产品。这些高端产品导致各国不得不和美国做生意,这是美国服务业溢价的由来。比如说思科旁边的酒店入住率一直很高,4星级的Holidayinn如果不提前多一点订,价钱是290美元一晚,周围的饭店常常客满,价格比起大多数地区贵得多。这不是美元带来的,而是美国硬实力带来的;

3. 美国利用硬实力,参与国际标准的制定,从而收取智商税, 例如高通;

4. 美国利用IT产业的先进性和国际关系的优越性,建立的Google, Facebook之流,在全世界收取数字税;

5. 美国利用安全威胁,在全世界驻军,由所在地政府买单,这样造成的GDP溢价,加上美国强制高溢价销售的武器, 等于是美国收取的安全税;

6. 美国地广人稀,广泛使用机械化和转基因粮食种植, 有世界上最低成本的农产品;

7. 因为以上6条,美国是天然的资金集散地,因此是最大的全球金融中心,衍生出很多金融服务业,比如律师,审计,投行等;

翟忽略2,3,4,5,6,7单独强化1, 自然得出这样的结论。美国的GDP如果靠美元霸权,没有2,3,4,5,6,7,分分钟就消失了。他的前提不成立,后面的论证和推理更是空中楼阁,美国不是不可战胜,但也不是仅仅靠美元生存。

说句题外话,文科学者要么忽略美国的硬实力,要么对美国的硬实力吓得要死,跪在地上。以后搞这种研究,团队中没有理工科硕士以上的,都没有意义。

通宝推:心有戚戚,废话多多,普鲁托,方平,mezhan,逍遥笑清风,醉寺,独草,花棍舞,北纬42度,
家园 一对一错

对的是指出了当前模式中国人把血汗白给美国人的事实。

错的是,GDP并不仅包含国际贸易部分。

假设一个无人岛国里,A用一亿亿美元等值的本国货币买了B的一坨屎,再等价卖回给B,这就是世界GDP第一的国家了。哪怕它外贸全年只有一百美元。

通宝推:花棍舞,
家园 似乎并不直接矛盾。。。。。。

他似乎并没有表示出高看或低看美国的硬实力。

他只是分析了GDP的结构,认为美国GDP以虚拟经济为主,非美国家GDP以实体经济为主;美国经济以消费分配为主,非美经济以实物生产为主。并认为虚经济主导实经济,这本身就隐含着肯定了美国的硬实力。

他的一个猜想:

1、虚经济的GDP与实经济的GDP可能成映射关系。这个猜想对不对我不敢肯定。

2、他根据这个认识,把GDP问题简化为:美国的经济活动只提供美元,为全球 提供流动性,非美国家的经济活动只生产实物。这只不过是对现实抽象化的一种研究方法,并不是描摹现实。

3、他根据美国GDP的性质和非美国家GDP的性质提出,中国GDP超越美国并不是用历史数据线性外推的时间问题。而是一个权衡得失的选择问题,主要取决于汇率水平,而汇率的升值与否,有优点也有弊端。。

家园 GDP超美是一个计价问题。

帝国发展到最后阶段的霸权就是金融霸权

你谈的七条最后落实到的还是美元的世界储备货币地位。就是美元环流体系下的世界分工。这是理解世界经济运作的最本质路线图。

你的实物生产可以超过美国。你按照人民币计价的GDP只在国内有意义。

美元作为计价货币,可以决定你产品的价值多少。

一个理论框架,如果把握住核心,越简单越好。翟东升的论述直击要害。所以你说的问题和翟东升讲得没有矛盾。

英美模式就是开市场模式。我开个交易所,让你么大家来交易,用我的货币。和开赌场类似。这就是英美文化的核心。搞交易平台建设。

类似谷歌的手机操作系统,定标准。美国说你一双袜子值多少钱就值多少钱。控制定价权。

家园 中国作为最大商品生产国和原材料消费国,掌握定定价权了吗?

假设一个无人岛国里,A用一亿亿“人民币”买了B的一坨屎,再等价卖回给B。

如果GDP由人民币来计价,这个国家确实是世界第一。

但美国只要控制了定价权。你这一亿亿人名币的大便值多少美元就由不得你说了算了。

有的人说这个汇率是浮动的。其实作为在美元环流体系下的国家,没有那么多的自主权。除非摆脱世界贸易体系,自己搞一个循环,否则很难摆脱美元作为世界储备货币的影响。中国作为最大商品生产国和原材料消费国,掌握定定价权了吗?

家园 汇率GDP计算有一个杠杆问题

就是优势商品的出口竞争力如何。如果你的优势商品竞争力超强,别人不买不行,因此你的商品溢价就高,因此汇率就相对占上风。

而进出口总额仅仅占GDP的1/5~1/10,用汇率来计算GDP的时候,这个溢价就自动被乘以10了。

美国的GDP高,是因为人家有你不得不买的东西,比如CPU,比如高通的芯片,比如出口的F-35。

中国出口的都是容易替代的东西,虽然价廉物美, 但是你必须时时刻刻拼性价比,哪一天性价比没有了,RMB就要贬值, 因此RMB没有溢价,反而因为是美国的敌对国,国际地位低,不光没有溢价,反而有折价。

GDP计算本来就是一个国内经济规模的统计指标,并不是国际竞争力的指标。

通宝推:心有戚戚,
家园 虚拟经济和实体经济的确有映射关系

但这个映射系数主要取决于实体经济的优势程度。

下面是2017年的数据,我懒得直接查,就用这位作者总结出来的:

https://kuaibao.qq.com/s/20190110A0Z92X00?refer=spider

美国农产品加上食品等深度加工等行业的GDP大约2000亿美元,航空航天大约8600亿美元,IT产业9300亿美元,军火2200亿美元,生物医药4600亿。加起来大概26700亿美元,其中有75%有不可替代的实力。就这几个行业,带动周边服务业,就足以撑起美国10万亿美元的GDP。

汽车制造业和石油化工类,加起来还有2万亿美元。

美国经济的确有泡沫,但不能低估美国的实力, 人家不是靠玩金融魔术起家的,也是靠实实在在的实业起家的。

通宝推:心有戚戚,
家园 这里你混淆了

汇率是那100美元的外貌决定的。国内怎么交易定价和外贸无关。

家园 汇率是和外贸直接相关的。不是由内部交易决定的。

按照西方标准,GDP的价格是由国际贸易决定的。而不是由国内贸易决定的。也就是说GDP计算当中,你这个东西值多少钱,是由国际市场美元价格决定,而不是国内以本币结算的价格决定。中国加入了美元体系,就会受到这个机制的制约。

不进行国际贸易就没有美元计价的价格,也就没有GDP的测量。

比如按照西方经济学标准,就没法计算苏联GDP。

所以说GDP是一种记账的游戏。其背后,是美元主导的世界贸易结算体系。

家园 你说的只对于除了美国之外的所有国家成立

但对于美国不成立。

美国GDP高,不仅仅是因为美国出口芯片和F35,美国还出口美元。

家园 你的第一段我不认同

你是生搬硬套弄错了。原文我没看,但是应该是一个经济体完全不参与国际交易没法算GDP,而不是有任一经济活动不参与国际交易就没法算GDP。

假如一国有一百美元外贸(比如猪肉),就可以根据这个搞定汇率(国际市场的猪肉价格和国内猪肉价格)。其余国内交易(比如狗屎)完全可以根据本币计价(狗屎vs猪肉价格)来算GDP。

比如三峡建在中国,从不出口(也搬不走),你不能说三峡就不能计入GDP。

我瞧不上GDP,不是因为你说的这些技术因素,这些技术因素几百年了资本主义世界早弄得很完善了。根本缺陷在于其根本的理性经济人假设。比如独山县几百亿狗屎GDP无法用理性经济人假设解释。

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