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主题:下岗与1962年二千万城镇人口下乡,哪个牺牲大? -- 思想的行者

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  • 家园 下岗与1962年二千万城镇人口下乡,哪个牺牲大? -- 有补充

    看看相关历史吧

    《红色掌柜陈云》7.3 动员两千万城市人口下乡

    农业支撑不了过大规模的建设。陈云力主动员两千万城市人口下乡

    要渡过难关,光在粮食来源上打主意是不够的,还必须想办法把粮食销量减下去,减轻国家粮食供应的压力。陈云当时计算,进口粮食超过100亿斤有困难,因为没有那么多的外汇,也没有那么大的运输力量。农业欠收引起了严重的粮食危机,城市人口增长过快更加剧了这一危机。“大跃进”以来,建设规模迅速膨胀,几年间增加了2000万职工。这么多的劳动力从农村进入城市,一方面削弱了农业生产,另一方面增加了国家的粮食负担。为此,陈云力主动员大批城市人口下乡。

    1961年5月21日至6月12日,中共中央在北京召开工作会议,主要是讨论农村工作、商业工作和城乡手工业工作问题。在会上,陈云就精减职工和城镇人口下乡问题,作了重要讲话。

    陈云提出,面前摆着两条路:一个是继续挖农民的口粮;一个是城市人口下乡。两条路必须选一条,没有什么别的路可走。

    陈云不主张再挖农民的口粮了。当时农民口粮已经挖得很苦,再挖下去,农业就没法恢复。

    挤农民口粮的一条路走不通,那就只有下决心动员城镇人口下乡。但是,这个决心实在是很难下的。

    陈云的这一主张,与周恩来、邓小平等中央领导人不谋而合。中央迅速采纳了这一主张。6月16日,中共中央批准并于18日发出由中央工作会议制定的《关于减少城镇人口和压缩城镇粮食销量的9条办法》,提出在1960年底的基础上,3年内减少城镇人口2000万以上。同日,中央还发出《关于核实城市人口和粮食供应的紧急指示》。为此,中央成立了核实城市人口和粮食供应小组,由安子文任组长。当年,就有1000万城镇职工告别城市,回到乡村。

    陈云一直在呼吁抓紧这项工作不放松。他的一再呼吁与督促下,1962年5月27日,中共中央、国务院下达《关于进一步精减职工和减少城镇人口的决定》。

    中央作出精减城镇人口的决定以后,各地迅速行动起来。2000多万城镇人民,体谅国家困难,响应党的号召,打点起行李,扶老携幼,回到祖祖辈辈生息繁衍的土地上,重新拿起了锄头镰刀。他们为国民经济的恢复和发展作出巨大的牺牲和贡献。

    1963年7月31日,中共中央在批转中央精简小组《关于精减任务完成情况和结束精减工作的意见的报告》中,宣布减少职工,压缩城镇人口的工作基本结束。据统计,自1961年1月到1963年6月,全国职工减少1887万人,城镇人口减少2600万人,吃商品粮人数减少2800万人。上述报告指出:“由于大量地减少了职工、城镇人口和吃商品粮的人口,加强了农业战线,减少了工资开支,减少了粮食销量,提高了企业的劳动生产率,对于改善城乡关系,争取财政经济状况的好转,起了很大的作用。”

    是不是也要彻底否定毛呢?

    通宝推:Ace,桥上,
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 看下岗政策和朱镕基的全面视角

    对于下岗政策我的总体看法是操之过急,一刀切,确实造成了比较大的社会伤害。

    但是从决策者的角度来看,当时的国企亏损已经到了火烧眉毛的地步,决策者要挽救危局,不采取事后看来更稳妥的办法是可以理解的。

    现在来看解决国企亏损主要靠两点

    一抓大放小

    小型国企决策相比私企确实太慢,领导担当不足,不像小型私企那样敢于冒险,因此小型国企基本不可能竞争过私企,抓大放小是正确的

    二成立大型企业集团,发挥规模优势和专业化优势

    这是李鹏朱镕基他们在考察了日韩经验以后提出的举措,事实证明大型企业集团成立成效很好

    而对于大型企业集团的工人有必要下岗吗?

    这个是值得商榷的,个人认为完全没有必要,虽然很多国企都存在冗员,但这个更与业务拓展不足有关

    即使要实行下岗政策,也应该事先给妥当的安排去处,这一点日本七十年代九州从煤矿产区转变为高技术产区的转型过程,日本对于解雇员工的扶持政策值得关注

    实际上真正下岗的往往都不是缺乏赚钱技能的行政人员,把这些人下岗会造成更大的悲剧。

    以我当年船厂而言,主要是把一些技术工人例如装配工给下岗了,然后相关业务都外包给工程队。

    从今天的迫切的产业升级的角度来看,中国企业产业升级缓慢精密制造上不了台阶,需要强化企业社会责任,包括对员工的社会责任,我是提倡铁饭碗的,即使是私企出于企业社会责任,对员工的社会责任也尽量不要解雇,让员工安下心来,安下心来才能专心磨练技术,钻研工艺,精密制造才上得去,反过来说昧国制造业不断空心化与CEO频繁解雇工人有很大的关系,在这个方面就应该学习日本而不是学习昧国。

    现在关键是吸取经验教训,光责怪人是没有意义的

    朱镕基虽然有时做事急了点(例如下岗例如搞什么ISO9001认证云云,其实没什么用)但是他任上做了几件大事

    1,整合大型国企集团

    2,解决国企三角债坏账,注销银行坏账,大大缓解了国企流动性困境

    3,大力发行国债,推动高速公路的基础设施建设,此后更有刘志军主持的高铁建设

    与他的下岗政策带来的一些社会问题来说,成就是远远更大的。

    反过来看李某他的政策其实完全相反

    1,朱镕基搞大型集团,李某搞什么万众创新,就是以为靠几个大学生几个点子单枪匹马就能够做大事,他的规模经济的经济学不知道学到哪里去了

    2,朱镕基千方百计注销坏账,千方百计解决国企流动性困境 解决三角债,里面则不断缩减流动性,人为制造中国企业越来越严重的流动性困境

    3,政府投资方面也一样,李某是一直压缩的,与朱镕基所作所为相反。

    还是从更大的视角去看问题比较好,不要因为下岗就像毛泽东所批评的所谓牢骚太盛防断肠

    • 家园 你提到的城镇人口下乡是1958年开始大跃进失败之后的

      大跃进失败之后的人员调整,老百姓是没有什么怨言的。大跃进时我二伯进城当工人,我父亲进入初级师范学校,后面都调整回家务农了。人都有后路,而且也知道没有粮食,国家养不起他们这些脱离农业生产的人。飞来横福接不住。

      下岗是另外一回事,人为的让主要是东北的产业工人,本来可以正常生产的没有饭吃。

      93-94年中原油田那会谣传也是岌岌可危,打算试点,反正核算是资不抵债。做了很多前期工作,各个车间变成小的公司,滑稽的是每个领导可以决定自己领导的公司名称。总之中上层领导蠢蠢欲动,下层工人人心惶惶。

    • 家园 上山下乡和下岗是两个完全不同的概念

      上山下乡的主体,是阶级平等,消灭城乡差别,是真正意义上的“先进”带动“后进”,以“公心”为驱动力。

      国企职工下岗,则和农村承包单干一样,以“私心”为驱动力,先富当“老板”、“老总”,后富当“打工仔”、“打工妹”,阶级分化。

      通宝推:六铢衣,ccceee,胖老猫,surfxu,
      • 家园 党啯执政基础的转折点
      • 家园 62年下乡是因为耕田的人少了,粮食不足

        而城镇人口太多。

        邓小平后来还感叹当时的中共的威信,说一声下乡,几千万人就下乡了。

        与减少城乡差距没有什么关系。

        此政策的提出是陈云解放后的一大贡献,大大缓解了59-61年的大饥荒。

        此事件与后来毛泽东倡导的知识青年上山下乡不是同一个事件。

        毛泽东倡导的上山下乡具有政治意义,教育青少年的政治意义。

        而62年则是纯粹的一起经济事件。

        工业建设需要剪刀差,以及五十年代划分农业户口城镇户口,农民利益确实是受损的,这一点也成为57年差点发生政治动乱的一个根源。

        下岗也和阶级关系不大,下岗工人也可以创业当老板

        例如这个例子:https://m.sohu.com/a/271666326_117373

        你可以自己投资当老板,这个权利大家是平等的。

    • 家园 零售行业在大洗牌,结果难料

      这次比较矛盾的是,效率和成本优化是正确的方向,方法也比较成熟。

      工厂,农场,网购/社区团购平台,快递合作击溃了传统模式,波及人数众多。

      自动化/自动驾驶在后面会淘汰相当多低端劳动力。

      • 家园 别把自动化想的那么神圣

        据我所知自动化并没有减少多少岗位,除非未来技术有跨越式发展

        • 家园 例如成熟的快递分拣,最后一公里的低端人力不稳了

          当然需要设施等改进,这只是物理条件的更新,只要有政策,类似快递柜,资金技术都不是问题。

          疫情以来,已经很少进超市买菜,团购价格便宜质量佳。

          现阶段是人力场地的转移,资本市场比个人更敏感,零售超市股票向下趋势明显。后面等政策。

          生产,交通类技术在不断完善,市场前景自不待言,需要业内的来介绍。

          人口和工作意愿的改变,在另一方面推动各方必须这么走。基建工程不如转向国内搞升级。

    • 家园 为了革命胜利,我们要不惜一切代价

      韭菜们要认识到,我们就是那个代价。

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      下岗与1962年二千万城镇人口下乡,都是革命胜利的代价。

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      不付出代价,难道走第三帝国的血祭路线?

      • 家园 哈哈,关键看是谁的胜利

        打击996也不是跟打击资本家无关,反垄断也不是有些人幻想的搞阶级斗争,也不用妄想着又运动了。

        将以现有的新三板精选层为基础组建北京证券交易所,并同步试点证券发行注册制。只不过是暴富机制,是亿万富翁制造器。跟屁民无关。

        • 家园 没错啊

          其实这才是历史常态,主席时期算是历史曲折。邓让人反对是你大大方方说走权贵资本主义主席社会主义是错误,人们也不敢反对,必经握的刀把子。这也算一代枭雄。没必要怂使那些无良文人抹黑诽谤前三十年,更恶心的非要成自己是中国人民的儿子

  • 见前补充 4657030
    • 家园 朱是有功有过,小强就……

      其实真正办事的,哪有不出错的?要求人不出错,就是让人不干事。

      所以,我对朱还是正面评价的。

      但是,小强就不要拿来比了,他能跟谁比?

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