主题:革命与工业化 ——美国、中国近代史比较 -- ziyun2015

大河奔流 导读 复 53 阅 17814

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O 革命与工业化 ——美国、中国近代史比较 23 ziyun2015 字866 2020-06-19 21:53:23
O 社会运行成本也是重点 1 nevermind 字277 2020-06-26 23:01:56
O 好文,但是 5 deux 字177 2020-06-20 12:40:06
..O 谢兄的建议,是这样:“国家安全”不能 18 ziyun2015 字1144 2020-06-20 16:00:13
...O 如果著書立説的話,低成本邊疆倒是個不錯的新詞匯 7 辰巳午未 字421 2020-06-22 00:49:17
...O 我觉得就叫“低防护成本” 8 曾自洲 字208 2020-06-21 02:36:28
....O 谢兄建议,请河里朋友多加评议 1 ziyun2015 字228 2020-06-21 15:45:33
.....O 也对 2 曾自洲 字70 2020-06-21 21:27:15
...O 还是国家安全更加精确 8 任爱杰 字604 2020-06-21 01:39:59
....O 谢任兄。请兄能将美国分裂后不是两国 1 ziyun2015 字257 2020-06-21 02:25:02
...O 赞同,或者说是军事政治经济不可能三角的大小 2 mobilesaga 字145 2020-06-20 22:51:40
..O 区别在于还有高成本的国家安全,这种安全就算得到了也无助于 4 脑袋 字6 2020-06-20 15:48:31
...O 脑兄高见!实际上,苏联经济相当程度 2 ziyun2015 字180 2020-06-20 16:08:01
....O 我倒觉得,这个大概是被冷战胜利者的叙事误导了。 6 老老狐狸 字0 2020-06-21 02:15:31
.....O 谢兄指正,肯请兄详述“叙事误导”,再谢 ziyun2015 字0 2020-06-21 02:32:51
2020-06-19 21:53:23
主题:4529809
ziyun2015
ziyun2015`105667`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1711`767`12506`从六品上:奉议郎|振威校尉`2015-06-30 14:48:13`
1 革命与工业化 ——美国、中国近代史比较 23

一、引子

二、美国革命与工业化

三、工业化与中国革命

四、人类文明下一阶段

观点概括:

1、美国革命(战争)解决了工业革命的前提条件:低成本边疆、自主关税、统一货币,因此自1865-1914工业化成为全球第一。

2、中国革命的内在目标,也含有“低成本边疆、自主关税、统一货币“,在这三大条件完成后,实现了工业化的腾飞。

——中、美工业化的过程,可以总结出共同的前提、条件、规律;中、美工业化与革命的关系存在相似。

——中国在时间上是后来者、学习/跟随者。但在下一个文明的门口,中国美国和其他发达国家现在站在了一个起跑线?美国对华为5G的大力打压或许说明了这一点。

3、美国、中国都面对人类下一文明阶段的挑战。


通宝推:秦波仁者,海上金流彩云乱,脑袋,
2020-06-19 21:53:23
2020-06-26 23:01:56
4531900 复 4529809
nevermindnevermind`12145`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1063`2063`20819`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-06-03 17:20:45`
2 社会运行成本也是重点 1

欧美各国没有把治病救人放在首位,因为其分配体系下,若如此操作成本远超收益。

精英因其对安全的判断,对国内的成本控制即分肥目标,或颠覆后果并不特意要求,现在同样成本飞速增加,尚未失控而已。


2020-06-26 23:01:56
2020-06-20 12:40:06
4530029 复 4529809
deuxdeux`21320`/bbsIMG/face/0000.gif`70`480`1275`11904`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-12-25 20:47:52`
2 好文,但是 5

“国家安全”非要用“低成本边疆”这样的晦涩语言吗?想必大多数人一眼看不出这个词是什么意思。或者这是老外的什么专用词汇?


2020-06-20 12:40:06
2020-06-20 16:00:13
4530057 复 4530029
ziyun2015
ziyun2015`105667`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1711`767`12506`从六品上:奉议郎|振威校尉`2015-06-30 14:48:13`
3 谢兄的建议,是这样:“国家安全”不能 18

表达出确切的内容,因此暂借“低成本边疆”一词。老外没有这方面的专用词汇,现在还在探索用什么词更贴切。

从农业文明社会、到工业文明社会,公共开支的最大项,其实是战争成本,而战争又往往发生在边疆问题上。早期的美国,边疆成本很低很低,可参见北纬42度兄写的《这个国家的实力绝对超乎你的想象》一文,美国海军大造战列舰,其实远远晚于一般人的印象,这使美国可以实行低税以实现高工业积累。

通过边疆战争(威胁)成本、阻止/减缓一个国家的工业化,这可能是欧美精英秘而不宣的“秘籍”。比如,阿富汗战争就曾是美国消耗苏联、提高边疆成本的策略;虚构的“星球大战”计划更是美国拖垮苏联的“成功谋略”。

今天的边疆,不仅是过去的陆地边疆、海域边疆、空防边疆、太空边疆、金融战边疆,更多了信息战边疆、生物战边疆。两次莫名其妙的海鲜市场CV19疫情,难道可以排除生物边疆消耗战的可能吗?

再谢,盼多提高见。


2020-06-20 16:00:13
2020-06-22 00:49:17
4530530 复 4530057
辰巳午未辰巳午未`3802`/bbsIMG/face/0000.gif`70`66`331`3282`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2004-09-27 22:20:35`
4 如果著書立説的話,低成本邊疆倒是個不錯的新詞匯 7

這個新詞匯也是落在大的‘國家安全’的範疇裏,只是更加精確(特別在農業時代的概念中)。

蘇聯的解體是一個多重作用的結果,所謂的星球大戰計劃的成功其實完全是個藉口。從領導人頻繁更替到經濟滑坡到政治體制變更再到軍事深陷泥潭,蘇聯民心又散了,禍不單行到極點。總之就是國運沒了,喝涼水都塞牙。


通宝推:pyrefir,
2020-06-22 00:49:17
2020-06-21 02:36:28
4530179 复 4530057
曾自洲
曾自洲`28850`/bbsIMG/face/0017.gif`70`23881`34489`346668`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-10-22 19:52:49`
4 我觉得就叫“低防护成本” 8

因为现在的超限战,已经很难说那里是前线后方了。

比如这次北京从三文鱼的嘴里测出新冠病毒,从而直接在中国的绝对中心开花,这在以前是不可想象的。


2020-06-21 02:36:28
2020-06-21 15:45:33
4530381 复 4530179
ziyun2015
ziyun2015`105667`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1711`767`12506`从六品上:奉议郎|振威校尉`2015-06-30 14:48:13`
5 谢兄建议,请河里朋友多加评议 1

这个说法,还有一个因素需要考虑,就是历史教育,要让海外青少年从“傻白甜”的世界观,成长为既能看清现在、历史中的“丛林”,又能充满信心建设未来更好的文明。


2020-06-21 15:45:33
4530443 复 4530381
曾自洲
6 也对 2

边疆就有拓展的意思。

低防护成本就没这个意思了。


2020-06-21 21:27:15
2020-06-21 01:39:59
4530159 复 4530057
任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`3854`29289`231622`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-08-08 13:26:25`
4 还是国家安全更加精确 8

“低成本边疆”只适用于美国这种只有短暂内战的语境。即使是美国,如果南北战争长期化,也属于内乱,不能划入“低成本边疆”中去。

而内乱的国家是没有资格谈发展和腾飞的。更明显的例子是苏联的崩溃。苏联在二战后已经得到了“低成本边疆、自主关税、统一货币。”后两者当然没有任何疑问。前者你可能会认为冷战不是“低成本边疆”。但相对于不断的热战来说,冷战的成本很低了。而且并不是只有苏联才有冷战成本,美国也一样有成本的。


通宝推:老老狐狸,
2020-06-21 01:39:59
2020-06-21 02:25:02
4530174 复 4530159
ziyun2015
ziyun2015`105667`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1711`767`12506`从六品上:奉议郎|振威校尉`2015-06-30 14:48:13`
5 谢任兄。请兄能将美国分裂后不是两国 1

而是内乱的分析,再说浅白一些、以厘清我现在还不十分清晰的一些地方,不胜感谢。

是否可以将CV19看作一场新型的大国竞争?高企的生物防疫边疆成本也会阻滞、迟缓、拖垮应对失措的国家?


2020-06-21 02:25:02
2020-06-20 22:51:40
4530115 复 4530057
mobilesaga
mobilesaga`65151`/bbsIMG/face/0000.gif`70`338`1142`9717`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-10-23 20:17:02`
4 赞同,或者说是军事政治经济不可能三角的大小 2

陆权国家普遍面临军事经济的二元分割问题

海权往往可以通过海军基地和海运贸易中心的二合一解决这个问题


2020-06-20 22:51:40
4530056 复 4530029
脑袋
3 区别在于还有高成本的国家安全,这种安全就算得到了也无助于 4

经济


2020-06-20 15:48:31
2020-06-20 16:08:01
4530059 复 4530056
ziyun2015
ziyun2015`105667`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1711`767`12506`从六品上:奉议郎|振威校尉`2015-06-30 14:48:13`
4 脑兄高见!实际上,苏联经济相当程度 2

受到里根“星球大战”计划的消耗,高边疆成本让苏联无法在改善人民生活上、提供轻松活泼的艺术消费产品等方面,投入应有的份额。


2020-06-20 16:08:01
5 我倒觉得,这个大概是被冷战胜利者的叙事误导了。 6

2020-06-21 02:15:31
4530177 复 4530171
ziyun2015
6 谢兄指正,肯请兄详述“叙事误导”,再谢

2020-06-21 02:32:51
帖内引用

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