- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：从国防和经济关系谈邓的韬光养晦（绵里藏针还是“投降派”） -- 思想的行者
家园 从国防和经济关系谈邓的韬光养晦（绵里藏针还是“投降派”） 发了几个帖子为邓小平的军工政策辩护，这里再从毛的《论十大关系》中的相关论述，苏联，昧国，日本的军工模式以及经济学的需求供给等理论出发再论述一下。
首先我们来回忆一下当年毛泽东在《论十大关系》中的相关论述
三 经济建设和国防建设的关系国防不可不有。现在，我们有了一定的国防力量。经过抗美援朝和几年的整训，我们的军队加强了，比第二次世界大战前的苏联红军要更强些，装备也有所改进。我们的国防工业正在建立。自从盘古开天辟地以来，我们不晓得造飞机，造汽车，现在开始能造了。
我们现在还没有原子弹。但是，过去我们也没有飞机和大炮，我们是用小米加步枪打败了日本帝国主义和蒋介石的。我们现在已经比过去强，以后还要比现在强，不但要有更多的飞机和大炮，而且还要有原子弹。在今天的世界上，我们要不受人家欺负，就不能没有这个东西。怎么办呢？可靠的办法就是把军政费用降到一个适当的比例，增加经济建设费用。只有经济建设发展得更快了，国防建设才能够有更大的进步。
一九五○年，我们在党的七届三中全会上，已经提出精简国家机构、减少军政费用的问题，认为这是争取我国财政经济情况根本好转的三个条件之一。第一个五年计划期间，军政费用占国家预算全部支出的百分之三十。这个比重太大了。第二个五年计划期间，要使它降到百分之二十左右，以便抽出更多的资金，多开些工厂，多造些机器。经过一段时间，我们就不但会有很多的飞机和大炮，而且还可能有自己的原子弹。
这里也发生这么一个问题，你对原子弹是真正想要、十分想要，还是只有几分想，没有十分想呢？你是真正想要、十分想要，你就降低军政费用的比重，多搞经济建设。你不是真正想要、十分想要，你就还是按老章程办事。这是战略方针的问题，希望军委讨论一下。
现在我们把兵统统裁掉好不好？那不好。因为还有敌人，我们还受敌人欺负和包围嘛！我们一定要加强国防，因此，一定要首先加强经济建设。
这里毛泽东很明确的提出了需要把军政费用降低到一定比例用来发展关系。
当然了，邓是否把军政费用降低得太多，具体到一个个项目，哪个项目是不应该裁减的是值得讨论的。
接着我们从国际视野来看，当时的军事强国主要有两个，一个是苏联一个是昧国，我们知道苏联是解体了，就其军事政策而言有什么问题呢。
苏联的军事政策是把军事建设置于经济发展之上，以相当高的国民总收入的比例来发展军事力量，他的军事力量确实比较强，但是苏联军事力量依然受到很多方面的制约
1，材料方面的制约
苏联在材料工业方面不够强大，例如碳纤维材料等的落后，使得苏联战机诸如米格29 航程严重不足
2，精密加工设备的落后
例如东芝机床事件实际上就说明了苏联在精密加工设备上存在着短板
3，电子工业的落后
为什么呢？
一个重要的方面是在经济建设和国防建设之间的平衡上苏联没有做好。
一种军民关系更均衡的模式可以让国防力量的发展事半功倍。
我们简单的来从经济学的需求的理论来看民用工业和军事建设的关系
民用工业的发展来源于什么，来自于老百姓的消费需求
军事工业的发展来源于什么，来自于老百姓贡献的税收
那么一个良好的军工发展模式是既利用老百姓的消费需求，同时又利用老百姓的税收来发展
昧国的军事工业之所以发展得好原因在于他们的军事技术植根于民用技术之上，而民用技术则是受到老百姓的消费需求的滋养。
民众在享受各种便利的同时又支持了军事工业的建设，因为各种基础的材料，设备，工艺和军事工业是相通的，因此，发展了民用工业，同时也发展了军事工业。
以军舰制造而言，相当部分与商船建造的工艺是相通的
军舰从船体建造的角度而言，主要是军舰的结构强度要更强，但是相关的从放样的自动化，到加工的自动化，到焊接的自动化，到分段装配的精度控制到壳舾涂的一体化等等是一样的。
为什么中国的军舰制造一下子像下饺子一样呢，因为中国的商船建造有了巨大的进步
以造船的第一个工序放样而言，当年我所在的那个不大的船厂，现在放样下料已经基本上实现了自动化，基本上不需要工人搬压铁，样条了。
中国现在的商船建造效率比昧国高得多，这也是中国在军舰制造方面的底气，我们可以比昧国在同一时间内造更多的军舰。
如果说二战时期，昧国的军事工业的产能是最强大的，但是现在已经不是了，他们的实体经济已经发生了严重的空心化，以至于特朗普要一再的要求东亚资本到昧国投资以让昧国“再次伟大”
当然了昧国的寓军于民的政策还是有很多值得中国学习的。
例如军事技术合同招标，企业中标，得到五角大楼的合同，得到五角大楼的资金，在限定的时间内必须做出相应的结果
相比较之下，中国的军事技术更多的依托于各个研究院，而研究院与企业的具体的工艺往往存在脱节，可以考虑解散至少是将相当部分的研究院的技术人员安排到企业中，而军事技术的合同或者说任务通过招标的方式主要让企业来完成，这样的一种模式应该可以解决目前的研究院与生产现场脱节的问题。
日本的军事技术由于受到政治限制，相比于昧国更多的依托于民用技术的发展，我们需要注意的是日本有着可以说是目前世界上最为完善的官产学研一体化的体制。
日本人的氢社会的构想与各种政策体现了他们的举国的一致性。
这里需要说明，举国政策，更应该理解为举国的一致性，而不是投入的偏向性。
中国两弹一星机制不能说是中国人当年把别的事情都耽搁了，只注意发展两弹一星，而是说中国人当年在有关部门的领导下，各个企业各个机构发挥出了相当的协调性。
而日本人今天的各项产业政策依然保持了诸如中国的两弹一星这样的高度的一致性，协调性，是今天的中国人需要在重温两弹一星的产业政策的同时需要学习的。
由于日本具有着高度的产业政策的一致性，尽管他们在军事平台的发展方面受到了相当多的制约，但是在军事零部件，军事材料，加工设备，加工技术等等具有着很多的世界独一无二的成果，相关技术应该是中国引进的至少是借鉴的目标
最后，谈一下很多人对邓的评价---“投降派”
应该说这种观点只看到了毛所看到的邓的两面中的一面
毛评价邓小平说“绵里藏针”
很多人只看到了邓小平的棉的一面了
要知道棉的里面是藏着针的
通宝推：和平共处,家园 就是宋老三的“经费存银行，打仗现买飞机”那一套 宋老三云“买飞机经费存银行吃利息，打仗现买最新式”。
罗先生云“不造军舰，咱们先发展经济，有钱有技术军舰就能下饺子了”。真是同样的思路啊。
宋老三这一战略在抗战爆发时就被无情打脸，那么95年台海危机时罗先生这一战略表现如何？
1995年台海危机，解放军海军军舰老旧，能打防空导弹的军舰都没几艘，陷入陆地火炮上民船的窘境。被迫高价进口俄罗斯的现代级驱逐舰和基洛级潜艇，请问1995年如此紧迫的形式，距解放军海军真正能下饺子的时间还有多少年?几年，还是十几年？
再问罗先生一句，七十年代中国花费几亿英镑进口斯贝发动机，八十年代初在国产化已经进行了绝大部分的情况下下马，原品扔在仓库吃灰十几年。直到台海危机前后这些已经过时的发动机才又被扒出来用于飞豹战机的使用————这是当时中国唯一有反舰能力的战斗机，96年一月才匆忙恢复国产化工程，并在九十年代后期买英国废弃不用的旧发动机应急————至于这些被英国当废铁的发动机价格没公开，只知道不少参与谈判的中方人员在后来发出了“再次体会到落后就会被欺辱，落后就要挨打”的感叹。。。。。。
这种思路很省钱吗？很划算吗？很值得夸奖炫耀还叫什么“绵里藏针“吗?针在哪里啊？
家园 本来就是准备跪的，从核武废弛可以看出来 山高县：
昭和的本质不是赌国运，而是拿梭哈当常态——
东风5甲型陆基弹道导弹作为国本所系，靠经商补贴获得的利润才勉强完成研发工作，据说研发经费不足一亿。
1982年宜昌827厂氚生产堆下马1984年第一代核弹定型后，核研发与核试验停止整整两年
1984年建成80%的重庆816厂钚生产堆下马
1987年404厂钚生产堆停堆而转产钛白粉，兰州504厂和和平814厂停止生产高浓缩铀
1987年广元821厂钚生产堆停堆，武器级裂变材料生产至此告终
作为承诺不首先使用核武器的国家，我们的战略核反击力量特别是至关重要的二次核反击力量赖以生存的基石核潜艇，在1988年092定型，同型2号艇的生产计划被取消
1990年于1977年开工建造的最后一艘091型完工，093/094的研制直到1994年才展开，期间整整四年核潜艇团队解散
作为战略核反击核心力量的潜射弹道导弹的巨浪1于1988年定型，1999年巨浪2立项，期间整整11年，潜射导弹研发团队解散
由于80年东风5试射完成后整整九年无所作为，东风5甲在80年代最后一年才立项，导致当苏联解体，中国空前孤立的时刻，我们并不具备向美国本土投送核载荷的能力
以文恬武嬉的亡国之姿在列强环伺，风起云涌，天下巨变的大争之世滥赌数十年，最后还能全身而退重新上路，什么叫赌神啊（战术后仰）。
家园 把走钢丝说成韬光养晦,脸大皮厚啊. 中国崩溃论在如今看来滑稽,在90-2000年可不是个笑话.农业税怎么取消的?现在很多人感谢影帝蟹帝,可现实原因是什么?农民造反,直接活埋副乡长,攻占乡政府大楼,抄家.矛盾激化之下,亡党亡国就在眼前.
而这一切是谁搞出来的?谁是动乱之源?养猫人.
家园 什么是重大风险什么是小麻烦 判断起来不容易。
不是一有地方闹事就是天下大乱要亡国。
人家政治高手都有定力。
什么是定力，就是不因小麻烦而随便改变既定方针，否则小麻烦不断，你大政方针也随时变？
另外，提醒你一句，中国是有崩溃的风险的，而且近在眼前。
你以为每一年的报告:今年是最困难的一年是什么意思？
家园 厚颜无耻,没脸没皮.指鹿为马,颠倒黑白.谄谀弄人. 在张维为那里捡来的定力是吧?不觉得恶心吗?
抛弃毛主席自力更生路线,全面投靠西方,抛家弃业争取主子欢心,寅吃卯粮过了几天好日子就被帝国主义抛弃,主子不要了,回来大谈定力,
"兄弟伙放心,我没有投降,袍哥人家绝不拉稀摆带!"
转身梅花小指一勾,媚眼狂抛
"主子,来嘛,奴家衣服都脱光了"
可惜人不睬,一个面目垂死老妪谁要.