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主题：从嘉陵江上游原是汉水上游推出汉族起源地 -- 北纬42度
家园 继续瞎想，三皇 上古三皇有多种说法：1. 伏羲、神农、女娲 2. 伏羲、神农、黄帝 3. 伏羲、神农、燧人 4. 伏羲、神农、祝融 5. 伏羲、神农、共工。
反正伏羲和神农是没跑了，第三个有争议，但五个里有两个用火的，燧人和祝融，也许是位火神。
伏羲应该最早，这个羲字是羊+我，羊跟我走，伏羲很可能是第一个驯养羊的人，羊应该是汉族部落早期崛起的重要因素。还有个带羊的字是羌，这个字早在甲骨文就出现了，别的民族都没这待遇，说明了羌族和汉族是近亲，羌在甲骨文里有多种写法，一般是上“羊”下“人”为羌，就是牧羊人呗，但也有一种常见而怪异的写法，比如
外链图片需谨慎，可能会被源头改虽然也是上羊下人，右边多出来一串东西，不知道是啥。
俺的瞎猜就是，右边那串东西其实是“天”字，意思就是在天山（秦岭）上放羊的人，因为上古“天”的发音是qhlin，所以羌这个字取了天的声母q和羊的韵母ang，所以发音为qiang。
以上的联想很牵强，也许就是个巧合呢。但俺又发现件神奇的事情，西汉水这条河流古称漾水，说文解字云：”漾，漾水，出隴西相氐道，東至武都爲漢。“ 这句话说的就是武都以西的汉水上游（大致就是今天的西汉水）被称为漾水。漾这个字从出现第一天开始就是羊+永+水的组合，顾名思义，永远放羊的河流。所以又可以进一步联想，天水附近的伏羲部落后来壮大，一部分留在渭河谷地，还有一部去了秦岭大山里在西汉水河畔放羊，这部分人被称为羌人。
不同传说里神农/炎帝要么是同一个人，要么是同一部落，为了简单起见本文不做区分，一律称为神农。据说神农为羌人，姜姓，姜就是羊+女=牧羊女部落，还是放羊的，还说神农生于常羊山，又是放羊的，总之神农部落起初铁定是放羊的。常羊山的位置有的说在宝鸡，有的说在湖北，还有的说在甘肃省陇南市西和县的仇池山。有人认为西和县的这个山太偏，临近少数民族地区，但俺个人认为恰恰这座山的可能性最大，因为西汉水由西北绕过仇池山南下，而西汉水恰恰就是牧羊的羌人所在。另外神农号连山，可这个连山在哪至今仍是一头雾水。在俺这套理论中，神农从秦岭大山中来，古称天山，天的古音为qhlin，qhlin山不就是连山吗？
神农部落以牧羊女的姜为姓，奇怪的是部落图腾却是牛，而且传说中居住地点之一为宝鸡渭河谷地的姜水河畔。有可能的事情是，神农部落在山里放羊时驯养了牛，发现牛比羊力气大得多，干脆出山种地，而且顺便把居住地边上的河流命名为自己的姓 -- 姜水。
三皇里伏羲和神农说完，最后一位就是火神。兄弟羌族至今有个崇拜 -- 白色石英石，除了精神寄托，这种石头还有个实际功能一直流传到现在，就是敲击后可以引火，所以白石崇拜其实是火神崇拜，这位火神应该就是对应三皇里的火神，可能是燧人或者祝融，或者就是炎帝，炎那可是两个火啊，古书上大量记载神农/炎帝部落最擅长的两件事情 -- 火和耕。而且很有可能的是，羌族的白石崇拜在汉族变成了玉文化。
因为有了牛和火两样先进生产工具，神农/炎帝部落迅速壮大起来，彻底变成了农耕民族，并开始东进河南山西，跟秦岭大山里放羊的羌族兄弟说拜拜了。。。
黄帝一般认为驻地是河南轩辕丘，很有可能是最近发现的河南巩义5300年前的双槐树遗址，也许就是挺进河南的炎帝部落闹独立了。炎帝的都城传说是黄河东岸的山西运城蒲阪，离老家渭河谷地不远。炎黄的阪泉之战和蚩尤的涿鹿之战，都在涿鹿附近，有种说法是两战为一战，蚩尤即炎帝，还有说法是山西运城解州古称涿鹿，这倒是很有可能，在山西和河南的部落打仗，犯不着北上今天张家口那个涿鹿。另外解州有盐池，在古代就是经济中心，所以炎帝部落迁都到这里很有可能，而且疑似古尧都的陶寺遗址在附近的临汾，因此五帝时期，上古汉族的统治中心挪到了山西和河南，所谓华夏，“华”就是陕西那个华山，正好在陕西山西河南交界的地方，夏就是夏朝，大家都知道是大禹一系，这以后就可以统称华夏了。
羌族没有别的五帝的传说，却说大禹是羌人，史记也说大禹出西羌。很有可能五帝时期，羌汉虽然各过各的，但还是打断骨头连着筋，类似英美特殊关系，大禹就相当于一位英国出生的人当了美国总统（假如美国宪法允许的话），出了这种牛人还是要吹一把的。
再往后羌汉之间就没什么特殊关系了，但还有个巧合，今天的羌人自称“尔咩”，羊的咩咩叫嘛，咩这个字最早出现在金文里，甲骨文里的写法在今天是另一个字 -- “芈”，看到这个字想起芈月传来了吧，楚国就是芈姓（国君为芈姓熊氏），咩咩叫说明跟羌族一样的牧羊人出身，莫非那批在汉水源头牧羊的人里，有些沿着汉水不断前进（比如汉中李家村遗址），最后东出湖北成了楚国祖先？不过这个过程可能极为困难，因为汉这个字从一开始就是水+难，汉中到丹江口之间险滩众多通航困难，因此汉水有个别称 -- 沧浪水。。。
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家园 蚩尤旧部遗址村 在山西解州呆了多年，后来在张家口一带也呆了几年，多次去过涿鹿。 蚩尤被黄帝擒获后 从今河北的涿鹿县，押解到今山西运城，那儿是处决蚩尤的刑场。 明代万历41年间将蚩尤旧部遗址村落“蚩尤村”强行改为“从善村”(又称“服善村”)，取“弃恶从善”之意。
历史上中华民族的第一次大融合，蚩尤在这次融合中功不可没。可以说，蚩尤作为古代部落首领与黄帝一样伟大，一样值得后人崇敬，一样是中华民族的共同先祖。2002年6月11日，盐湖区政府决定将“从善村”恢复“蚩尤村”的本名。传说六月初六是蚩尤的忌日，每年蚩尤村都要举办盛大的庙会，在祖神庙祭祀祖神蚩尤，也有不少南方及海外九黎族的后裔(黎族、苗族)前来寻根祭祖。这一习俗成为当地节庆活动，它充分显示了人们对蚩尤的虔诚和对宋代以来封建王朝贬讹丑化蚩尤的反抗。“文革”期间拆毁了庙宇，中断了庙会，改革开放后，近几年又恢复了中断多年的祖神庙会这一民俗节庆活动。
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家园 黄帝在逐鹿，炎帝在山东 黄帝在逐鹿之阿，实际应该就是洪山体系。桑干河泥河湾从200万年前到1万年，都是连续的。
炎帝在山东，大汶口母系社会。姜这个姓山东现在还是最多的，前几年山东人都知道巡抚衙门里有胶东2块烂姜。
黄帝调历元年按汉书里律历志里白纸黑字记载，距今6739年。巩义双槐树的5300年，对应尚书尧典的两分两至星象，和晋朝虞喜的53度岁差典籍记录也完美对应的。从男子普遍上肢不发达看，这个城很可能是舜帝搞给丹朱的。给你修的很好，帝王配置，各种讲究，但是，你手下没有将军。舜代政28年，服孝3年，单朱被当成吉祥物至少得30多年。双槐树位置不在洛阳盆地内，实际更方便东边山东为基本盘的舜的力量过来控制。
大禹应该是河姆渡一系的良渚势力。从禅会稽记载，良渚大型水利工程遗址，包括苏州善卷洞这种民间故事（以吴制越，以越制吴，政治智慧都是相似的）。当然大禹是羌人也不是不可能，可能是当初被俘虏的，或者其他什么因缘。但起家部落和基本盘，应该是良渚势力。
实际有巢，燧人，伏羲，都超级久远，比我们想象的久远的多。从西水坡M45蚌壳北斗星象来看，如果伏羲氏是确立了观天定位的能力，那么应该是在13万年之前。通过歌诀一类，能够让人盲画北斗形状，这个歌诀传了10多万年，到6500年前西水坡颛顼时代，还能基本精准还原13万年前北斗七星的形状。
有巢和燧人这2项是直接影响智人进化方向的。用藤蔓模仿鸟建窝搭建藤蔓树枝茅草屋，可以解决保暖，定居，保护老幼等很多问题，所以人类进化方向才能开始任性的往智慧方向走。燧人以后大大提高了进食和消化效率，人把从咀嚼和消化上的大量资源可以释放出来。基本智人学会穿兽皮不晚于17万年前，有巢和燧人应该都比这早不少。
羌族民间传说口传历史里对很多历史有反映，比如神农皇帝教会我们种植，轩辕黄帝给了我们衣服。藏族很多房子上要放白石头，这是纪念燧人氏。这都是真正的自古以来。
真的像思考三皇五帝，就得先把什么出非洲假说那套放一边去。现在国内的学界，都是在皇帝身上一定有衣服的前提下搞研究。甲骨文测了31块c14, 8块历史久远的太多，怎么办 ，说被污染了。实际c14生成原理决定了这东西你污染不了，只可能漏，不可能多。在物理定律和权威之间发生矛盾后，物理定律被放一边去了。晋代虞喜就测出了当时冬至日日落，上中天的坐标和尧典差了53度。根据当时历史资料算了算，认为岁差50年一度。这是虞喜1700年前已经给直接算出来的了。
但岁差是地球或者说地月陀螺系统的进动问题，这个是可以精确测量的。现代技术测出来的岁差是71年一度，也就是每26000年，地轴从指向今天北极星勾陈一到织女星再转回勾陈一。中国学界对这个虞喜1700年前都给好的小学计算视而不见或者故意回避。毕竟，在历史权威和地球进动周期之间，听权威的更像聪明人。
通宝推：icylake0510,心有戚戚,履虎,家园 山东的姜姓来自吕尚分封 姜就是羌。姜族就是羌族。吕尚是姜族，分封在吕（现河南南阳），故用吕作为氏。周朝建立后被封到齐国，也就是山东。当然后代姓姜的挺多。
齐鲁原来是商朝腹地，当地是东夷。
顺便再说一句，东夷、西戎、南蛮、北狄这四个称呼里，只有东夷是人带大弓。表明当时东方民族善射，而且文明程度很高。不像蛮是蛇虫，狄是犬类。
- 复 继续瞎想，三皇
家园 继续，汉羌分裂 古汉族进入中原以后，跟古羌族正式分开，山里养羊的是羌，田里种地的是汉，部分古羌族可能就像楚人那样后来也并入了汉族。留在西南大山里的古羌人分化出众多民族，比如藏族、羌族、彝族、哈尼族等等，考虑到汉藏语系分为汉语和藏缅语，有可能藏缅语民族都是从古羌人分化出来的，从秦岭以南一直分布到整个缅甸和印度东北部。
除了地理环境造成的分化，还有一个变化是，汉羌之间语言也许不通了。汉语进入中原后受其他语言影响，面貌大变。汉藏语分化出那么多种语言，都是主宾谓结构，只有汉语和缅甸克伦语变成了主谓宾。还有一个大变化是汉语变成单音节，比如天就从qhlin变成了tian，倒是留下一批连绵词，再加上后来北方各民族留下的各种音译，层出不穷，什么祁连、穹庐、窟窿、昆仑、混沌，这些应该都是之前“天”的发音。单音节会导致可用的音大量减少，作为补偿，汉语出现了声调，而藏缅语的声调不发达甚至没有。声调发达而大量采用单音节的语言，除了汉语，还有苗瑶语和侗台语（这里的台其实指的是泰），而且这两种语言都是主谓宾。还有个特点反应了汉语是杂交而来的，就是很多常见的东西有多种说法，江-河-川，牙-齿，爹-爸，我-吾-余。所以汉语进入中原后肯定受到了苗瑶语和侗台语极为强烈的影响。
回顾历史，古汉族进入中原后先跟蚩尤打了一仗，如果涿鹿如上文所述在山西运城，打仗的动机还是很好解释的 -- 为了抢盐池。打完蚩尤后，又跟山东的东夷为了争夺中原打来打去几百年。蚩尤被尊为苗族瑶族祖先，肯定就是苗瑶语。东夷这个民族到底操什么语言已经不可知，也许是苗瑶语，也许是侗台语。考虑到商代甲骨文已经是主谓宾结构，而大禹是羌人，羌夏语言应该相通，反倒是商人受东夷影响巨大，还经常对羌人开战，也许汉语的转变是从商代这里来的？另外瞎猜千古难题为什么甲骨文没“夏”，商是夏的敌人，所以直接把贬夏为羌了，不过一个明显的bug是受西羌影响的周灭商以后，为什么没把汉语改回羌语，也许是出现文字后不好改了？？
通宝推：ton,心有戚戚,- 复 继续，汉羌分裂
家园 一些问题 穹庐和天没啥关系。穹就是拱形，庐就是房子，穹庐就是蒙古包式帐篷。
窟窿对应的是孔（古音接近klong）。汉语从多音节字变成单音节字是有意思的事。很多连绵词其实就是这个变化的遗留，倒并不是不同来源。
江河是有区别的，江的水量大，水流快，河则水量小，水流缓。所以南方都是江，北方都是河，但是东北又有很多江。川是大江河，并不完全等于江河。
我最感兴趣的是商。可以肯定，现代中国人（汉人）和周从种族和文化上都是一脉相传的，但是和商的关系不好说。当然，文字是从甲骨文那传下来的，但是种族不好说。商人肯定有血脉传下来了，但是应该不是现代汉人的主流，也就是说，商人种族上可能和华夏，东夷都不太一样，从父系dna看，华夏主流就是O3，东夷主流是O1，O2混合，商人可能是C，Q系。
通宝推：ton,- 复 一些问题
家园 周贵族有测出DNA是N，似乎与红山文化 有关。
- 复 一些问题
家园 神奇的是藏族有同样的江河之分 藏区东北部称河为”XX曲“，也许对应汉语的”XX水“，藏区西南部称河为”XX藏布“，莫非对应着汉语的”XX江“？
- 待认可未通过。偏要看
- 复 一些问题
家园 商也是O系的 春秋的宋国就是商人的一支。
史记》记载，商代最后一个国王纣的兄弟箕子在周武王伐纣后，带着商代的礼仪和制度到了朝鲜半岛北部，被那里的人民推举为国君，并得到周朝的承认，史称“箕子朝鲜”。今天韩国人的O系含量仅仅比北方低１０％左右。
另外，商周世代通婚，商周的血缘关系不会太远，
- 复 商也是O系的
家园 呵呵 你那个证据太弱。
山西山西绛县倗国墓葬显示，倗国贵族，平民都是Q，O系，说明Q虽然产生于中亚西伯利亚，但是早就是中原人了。
孔老二在曲阜的子孙测的是QCO三系，可是周围乡里Q可是很少的，这个来源太奇怪。根据爆发的时间点看，真孔是Q系的可能性最大，C有点可能，O是肯定不可能的。
赵宋一族也极大可能是Q（Q-F1626）系。传说中赵氏始祖造父的先祖飞廉是商大将，那么商是Q的机会更大。同时，风伯飞廉的神话造型为鸟头鹿身，这个造型广泛流传于草原上，而商部落就是草原来的，其是草原常见的Q系不奇怪。
汉人中的Q绝大多数都是Q-F1626（与赵宋一族相同），同时Q-F1626也就富集于汉族，这支与现在中亚，西伯利亚，欧洲，非洲，美洲等地的Q都不是一支，也由此，赵宋一族不可能是沙陀。这支大概爆发于5300年前，现今在汉人中小概率（不到3%）但是广泛地分布于南北方，以山陕最集中。你再结合商的来源，迁徙，秦赵楚的爆发来考虑一下，商人以Q为主还是很可能的。
- 复 一些问题
家园 江河在古代是专指 江过去专指长江，河专指黄河，其他的河流都称作“某水”，比如被黄河侵夺河道的济水，以及北纬讲到的汉水。最迟到唐宋间“某江”的叫法应该已经很普遍了，比如王勃写过“襟三江而带五湖”，秦观也有“郴江幸自绕郴山”。