主题：维尼想干什么？ -- 秃鹫之翼
家园 这个事情要两看 如果订单来自国内，则中企不应该合并；如果订单来自海外，则合并更好。
以前中国的钢铁企业在进口铁矿石时各自为战，让澳洲、巴西各个击破、大获暴利。现在中船合并，对出海竞争是有利的，对内竞争性就下降了。
通宝推：辣椒,- 复 这个事情要两看
家园 可是国内国外不是能这么清楚地分开的 我举的发电设备行业的例子。上海电气，东方和哈尔滨，这20年以来国内和国外都这激烈竞争。他们是合并好还是继续各自独立好？
家园 但是这三家就是搞不定重燃啊 影帝一上台就批准了重燃打包引进，国际三巨头GE/西门子/三菱分别对应哈尔滨/上海/东方，各自结成合作伙伴，这都十几年过去了，核心技术还是搞不定，不但跟高铁技术引进没法比，就是跟这三家同期在做的超超临界火电技术引进也没法比。
同样的三家企业，为啥火电技术引进就成功了，重燃就不行，因为他们主业是搞火电的，基本是本科水平，外方有意无意的点拨一下，就能硕士毕业了，靠自己也能把博士读下来。
燃机的底子本来就弱，也就是个小学刚毕业的水平，甚至不如航空发动机系统（勉强算读了初中吧），还分成三家各搞一摊，各自请来外国博士来辅导，人家洋博士也不会认真教，能学到啥呢。其实就算要竞争，这三家捏成一股，然后引入航发部门再搞一摊搅混水就是了。。。
当然，要往好了说呢，重燃近十年市场下滑，GE和西门子都亏得一塌糊涂，重燃引进虽然做得很烂，但是成功的避免了损失嘛，呵呵。。。
家园 燃机汽机工作温度差太多，相当于炸油条和蒸包子的区别 正经搞燃机的应该是航空发动机系统。但航改机捣鼓了几十年，无论功率大小，QDxxx、R0110等等等，没一个真正能用的。
逼得东方非得从幼儿园识字做起：
我问过他们负责这个项目的老总，为啥所有的热部件全部要自己做，为啥不找新艺、成发等等等。老总说--人家根本不接啊！东方只好自己全部走一遍，包括自己建高温合金铸件中试生产线！以一当十啊！！
老总说--我们走过了，做过了，理解了，才写得出技术规范。现在找其他人采购就有人接了。
老总介绍起研发历程来感慨万千，中间艰难曲折太多了 -- 如果东方不是在山沟里，这个项目的人早跑光了，项目早就黄了。
原计划是春节后首台原型机负荷试验。至今没消息。也许因为疫情延后了，也有可能是过程不十分顺利。但无论如何，东方是从幼儿园识字开始，做到了高中。祝愿能够尽快顺利高中毕业。
通宝推：阴霾信仰,empire2007,陈王奋起,桥上,唐家山,家园 当年老朱把国家经委总调度制度给干掉了 结果自然就是各家都盯着自己的一亩三分地了。
家园 太煽情了吧 搞了十几年仍在攻关中却还怪别的行业不给力，拿拨款时咋不说自己水平太低，应该发扬孔融精神让给搞航发的啊？至于怪搞航发的不接外面的活？军舰上那个狗头燃机是舰船口自己造的吗？高温部件还不是西安航发做的，很显然电力口的钱没给到位呗。舰船口燃机制造能力几乎为零，自然就慷慨的外包出去了，发电口稍微有点能力，总想肉自己吃，骨头别人啃，这种好事不好找，最后还得发扬自力更生精神，自己老老实实啃骨头，这点要赞，但甩锅就不必了。再说重型燃机跟航发从诞生那天起区别就不小，光重量就差远了，几百吨vs几吨，除了GE能二者通吃，不都是各干各的。
小道消息是几十年的恩怨，90年代初航空发动机企业成都420厂要搞燃气轮机，结果项目被发电口抢走了，最后啥也没搞出来。后来420的厂长被调任为沈阳410厂厂长，到了00年代初，发改委主持重型燃机引进，就是俺提到的发电口三大企业各搞一摊，航发系统又是基本被排除在外，本来说好给410厂的R0110重型燃机10个亿，最后就给了1亿，410厂长只好找省委书记要来贷款弥补资金缺口。再后来410厂长升任中航总经理，江湖人称左盟主，猜猜他对发电口搞燃机会是什么态度？至于那位省委书记嘛，现任总理。。。
- 复 太煽情了吧
家园 罗罗不算通吃么，大神？ 请教
关键词(Tags): #罗罗，家园 罗罗做航改燃机，最大功率约65MW。罗罗不做真正重燃 罗罗航改燃机已被西门子收购。
- 复 太煽情了吧
家园 我在说事实，您这儿在说小道消息 – 有些失望 -- 有补充 先说重燃与航发的关系，全世界重燃都是从航改地面机发展起来的。（除了一家西门子，那是因为西门子开始重燃设计研发时德国就没有航发工业，但也有一些相关技术。）现在GE的燃机，不管多重，都能看到航机的影子。
再说重燃技术引进，下面“假日归客”已经讲的比较清楚了。而且具体实施是在2003年，那时甚至超超临界火电的技术转让还没开始，国内三大厂就更难想重燃热部件的问题了。
还是国家强力要求外方在中国成立外方占大股的热部件合资公司，GE就是与航空口的黎明合资。后来年黎明把自己49%的股份买回了GE。但至今也没看到黎明自己在重燃热部件上有任何成就。反而近年来冒出来的新秀无锡永瀚，几乎完全与航空口没关系。
最后再说中国航空口的地面机，做了多少年，十多个型号 – 从QD12（1200kW）排到QD280（），加一个R0110 (110MW)，好象中间还有一个啥核心机，十多年了看到过N多次部件取得重大突破的报道，但现在也没见整机的影子。反正是至今基本没一个能用的。发电口工业口石油口，口口不愿用。
恩恩怨怨小道消息，咱说不清，也不关心了。
通宝推：心有戚戚,作者 对本帖的 补充(1)家园 黎明把自己49%的股份卖回给GE -- 补充帖 家园 重燃是从航改机改来的？ 最多借鉴一下，谁能把几吨的东西改成几百吨？还有GE重燃是单轴，如今哪个GE的航空发动机用单轴？是那个70年代末就停产的J79发动机吗？再请教一下三菱燃机是抄的哪个飞机发动机？
总跟航发部门比啥？人家是抢到跟GE合作的整机项目了，还是抢到跟三菱合作的整机项目了，还是抢到跟西门子合作的整机项目了? 黎明要是抢到一个，您可以往死了骂，问题是航发部门一个都没分到啊。现在知道提2003年重燃引进时三大水平低，怎么2003年分项目时就没给黎明分一个呢？
黎明就弄来个科技部的R0110整机项目还只给了1亿的拨款，这点钱做出来个样机不错了。跟GE合资就是打工生产零件赚钱呗，没看GE的股份占51%吗，谁会指望通过这项目GE转让核心技术？黎明从80年代就给GE打工了，成立合资公司无非就是合作紧密点。
黎明是没做出来啥，可发电口三大厂做出来啥了，离了外方就不会走路了。虽然黎明燃机烂，R0110起码还能吹自主知识产权，三大先做出来自主知识产权的东西再来笑话黎明不迟。东方电气这个自主重燃技术水平肯定比R0110高，但进度也只相当于R0110燃机十年前。现在就笑话上黎明，有点百步笑话五十步吧。。。
通宝推：心有戚戚,家园 重燃不是航改机改来的，但很多设计思想方法是从航改来的 -- 有补充 比如GE的大F，透平部分一直就是单层缸。
西门子因为从来没搞过航发航改，一开始就按照重型地面机思想设计，F级透平部分一直就是双层缸。
国内南方客户用GE机器比较早。刚开始看到西门子设计时，怎么都看不惯。后来不得已用上了，几年后才体会到，两个公司的设计思路是完全不一样的。当然，各有千秋。我就不为任何一个公司做广告了。
2003年技术引进的事下面帖子写了，不再敖述。
R0110当年没钱能在2005年造好出来确实是非常不容易，没有笑话它。但现在都2200年了！稳定商运的影子都没看到！！真希望它加快加快加快，尽快能够投入稳定商业运行。
另外现在国内燃机商运年运行小时普遍不高（多数3000利用小时左右甚至有更低），全功率满效率运行时间更很少，几乎都是联合循环，而且有些还带供热。我个人以为，R0110也不一定非要争E级的温度参数，尽快改进，即便略降一些参数，能够稳定可靠皮实运行，就能有一定市场。
这个要搞成了，应该就算大专毕业了，哪怕这个大专断断续续读了二十年。
通宝推：北纬42度,作者 对本帖的 补充(2)家园 给河里非重燃业内河友们打个比方 -- 补充帖 东方G50（50MW）原型机今年如果能成功带功率（满功率不要想）运行一段时间，就算基本高中毕业。然后东方会总结改进设计，再造一台，用于国家电投德阳示范电站，能够稳定商业运行，再拿高中毕业证。
黎明R0110（114MW）于2013年底试验运行了209小时，发现燃烧室部分烧损。目前改进进展不明，希望能加快，尽快能够投入稳定商业运行，拿到大专毕业证。
国际上主流运行（业绩最多）重燃是F级，单机功率200MW-300MW（50Hz，下同）。这个算本科水平。
国际上再大一号的重燃是H级，单机功率近400MW，也成熟运行差不多十年左右了。这个算研究生水平。
国际市场上最近几年流行的重燃是J级，单机功率500MW以上，这个算博士水平。
家园 又，再查，R0110到2014年累计运行1026小时 -- 补充帖 发现燃烧室部分烧毁。又是6年过去了，至今改进进展不明。（唉，又是长叹！）希望能加快，尽快能够投入稳定商业运行，拿到大专毕业证。
（现在系统设定帖子过一小时不能修改，补充不能修改，只好补丁再补丁。）
见前补充 4522974 见前补充 4522970