淘客熙熙

主题:突然想到个问题,假如没有邓。 -- 沾花富翁

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        • 家园 前三十年是从零到一,改开四十年是从一到一百

          不改开就只有一到十,不可能出现一到一百一十这种情况。

          原因很简单,航天航空和核电芯片都是现代工业的皇冠,不是中国不在这些产业上面进行投资,而是这些产业本身只是金字塔的塔尖,必须要有规模足够大的工业体系当地基,还要有足够多的投入当基石进行研发投入堆积起的金字塔的塔身,才有这些高高在上的尖端产业。

          欧美这些尖端产业是以西方工业革命数百年来建设的工业体系为基础,欧美资本主义控制的全球市场获得的利润当养分发展起来的。

          改开以后中国加入西方主导的国际分工体系,先是从低端产业入手不断扩大自己的工业规模,然后积累资金引进西方的技术进行产业升级,不断提升自己的技术水平,最后抛开西方自我研发向高端产业进军的过程是非常成功的。

          你一定要坚持新中国一国的市场和资源就能超过全球市场提供的资源和市场,我觉得这种东西没什么好说的。

          • 家园 我的年代划分跟你不一样

            前30年,从零开始,以国防工业、重工业为先导,建立独立、完整的工业体系;

            1980-199X,引入市场经济,工业产业政策,尤其是战略性产业、基础产业,带有买办的特点,片面以合资、引进为重,自主技术开发近乎停止;

            199X-2006,产业政策纠偏,首先在国防工业开始纠偏;

            2006-今,重新将自主创新作为国家战略。

            今天很多的产业,比如大飞机,半导体集成电路,都是2007,2008年前后重新规划启动的。

            所以,在半导体业,人们普遍认为国产半导体设备的发展,是2008年国家02专项从零开始的。

            也就是说,70年代末,初生的国产半导体产业,用的是自主发展配套的国产半岛体设备,到2008年,又变成从零开始了。这20多年,这个产业就被归零了,与国际的差距反而大大加大了。

            同样遭遇的,还有大飞机,也是2007年近乎从零开始的。

            通宝推:盲人摸象,桥上,
          • 家园 前三十年是从0到2-3,部分行业当时和最先进

            技术差距可能是5-10年,改开后继续朝10挺进,不过部分行业现在离最先进差距有20-30年,并没有你所说的1到109这种情况。

          • 家园 我在谈事实,你在谈“应该”

            “应该”各有各的“逻辑”,暂且不论,但事实更容易只有一个。

            你不能前面为改开朝运十下马大飞机产业夭亡点赞,回头又说改开朝让工业门类更齐全了。

            我帖子里的问题你避而不谈,

            融入美国主导的资本主义国际分工体系之后,国产大飞机产业,半导体产业,仪器仪表产业,是如何繁荣发展的?如果不是张爱萍跟紫阳真人拍桌子,我们的核电工业会不会也像大飞机半导体工业那样夭亡?

            事实都不对,谈什么“应该”呢?

            • 家园 事实难道不是中国在绝大部分工业门类里面做到世界第一吗?

              某些行业没有发展起来有什么奇怪的?个体是个体,总体是总体,我只是说从成绩来看,改开这个融入全球分工体系这个战略方向没错。

              • 家园 事实是

                你轻描淡写的某些没发展起来的行业往往是战略行业,基础行业,所以从美国制裁中成长起来的中国工业体系,在建国70年后,却被美国制裁了,而且签了。

                而且,像核电这样的工业,功劳也不完全归于改开,这恰恰是一个不接受所谓“国际分工”的例子,一个坚持前30独立自主底线和改开引进向国外学习两条腿同时走路的例子,这方面路风有专门的论述。

                前30年被封闭是被动的,后30年放弃某些产业却是主动的。

                • 家园 你把因果弄反了,是中国还没有成为世界第一的才是战略产业

                  中国已经是世界第一的产业没有人拿出来说而已。

                  无数高科技产品因为技术被中国攻克,然后价格降低迅速普及开来,所谓的白菜价就是这么来的,可是实际上是中国厉害而不是这些产品的技术含量低,就像歼二十出来以后很多国家也想搞四代机,可是到现在也只有中美有可以实战的四代机一样。

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