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主题:【原创】从济南战役炮兵作用说将领成色 -- 迷途笨狼

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  • 家园 【原创】从济南战役炮兵作用说将领成色

    从济南战役炮兵作用说将领成色

    作者博客笨狼出山 http://mememevvv.blog.tianya.cn

    作者西西河文集 https://www.cchere.net/user/迷途笨狼

    济南战役中解放军炮兵起了重要作用,不过笨狼认为有所夸张甚至夸大不少——

    “大炮上刺刀”直瞄攻击没得说,但打城墙消耗炮弹甚多,还要靠爆破队。西线炮兵火力更强,预定主攻,加上吴化文起义,战绩还不如东线。

    济南战役共军总共消耗75000多炮弹,王舍人庄守军历城县大队岳伯芬部总共才900,一小半还是临时拼凑的(原先有矛盾的陈崇山残部等?),一晚上落弹3000余发也没多少效果,淮海战役总攻碾庄前1小时才4500发。攻打历城战斗开始炮兵直瞄还有坦克攻击效果不错,不过步炮、步坦协同明显不过关,没趁势攻占还把坦克闪下了。因为表面投靠连军官花名册都不肯交,抗战时期岳伯芬部经常被翟毓蔚部下欺负,靠其他土顽甚至地下党帮忙才勉强支撑,不过在济南战役时是国军最出彩的一部,没有之一,坚守几天后成建制有序突围,两小时后才被察觉。

    东郊平顶山消除地雷和地堡的火力准备达半小时,西南青龙山炮击40分钟(守军保4旅),这类任务弹药消耗很大,杀伤数量应该极其有限。西南的马武寨曾经激战,很多上百年的石屋仍然好好的,五顶茂陵山上现在还有残余碉堡和壕沟,都成了景观一部分,攻占这类据点更多靠步兵自身努力。防守东外城的徐振中保6旅总共才2500人,共军出动了4辆坦克,在200米正面100-200米距离上消耗700余发坦克炮弹,虽然效果不错,但多少发才能杀伤1个守军?别说间接射击和压制了。被俘将领说国军70%伤亡由于炮火,个别战斗有可能,整体上我认为顶天有三分之一,乱糟糟的国军自己也难以精确统计,往高处说更多是掩饰指挥无能的借口。

    守军火炮和炮弹比攻击方更多,不算掷弹筒被缴获火炮近千,激战后还有22万发炮弹,被缴获41门战防炮、10门高射炮、19门机关炮、9挺高射机枪、28挺战防枪,63具火箭筒,居然对共军火炮直瞄攻击还有4辆轻型坦克无可奈何。共军各类火炮损坏加起来不到30门,坦克被战防枪打进约5厘米但没有击穿正面,仅3名坦克手手臂轻伤,表现出色的东指炮兵团伤亡(加逃亡)百余,哪怕都是国军炮兵战绩,守军同行损失是对手多少倍?虽然共军60%伤亡于炮火,但对手近千门迫击炮、60炮、掷弹筒,内外城有限几个突破口也封锁不住,最根本原因是指挥无能。

    以王耀武为例,大势已去时率先逃命不说(自认为还能守5天,我觉得最多2天),济南战役被缴获物资那么多,被俘后还有脸说士兵吃不饱穿不暖,大战在即不想法稳定人心,还带头送老婆坐飞机离开,好不容易抓获的共军俘虏发钱放了,战前共军释放潍县和兖州被俘国军可以扰乱守军军心,他放人目的是什么?接火前后部队调动顾头不顾腚,茂陵山、砚池山迅速失守与守军频繁更换来不及熟悉息息相关:茂陵山打起来了,73师官长居然回家过中秋节去了,平时军纪可想而知。砚池山开始守得不错,共军一夜攻击两次未得手,把432人的运输连换下去,再攻50分钟就拿下了,要不是在功德林呆了那么多年,还以为他是共碟呢,可惜他没有刘峙福气。“较有才干”的所谓名将风采,我是一点没看出来,1945-46年好几次他稍微支援一下部分被围攻的土顽,莱芜战役前命令部队就地防守博山-蒙阴一线(那时共军缺乏攻坚能力),最迟47年冬山东战场就是另一番局面了。

    王耀武回忆文章称保安部队待遇低装备差(这点没错),精神涣散更不堪一击,但战斗中这些杂牌军表现远优于正规军,国民党政府《济南战役》总结也称“以地方保安部队补充七三师、二师,故军内分子复杂,斗志不坚”,不补充光一个空架子不是更不中用吗?还是从南方“拉壮丁”战斗力更强?岳伯芬部历城之战细节还是三十多年后大陆出版物披露的,还有马武寨曾经发生激战,守军是保4团3营一个连(出自地下党情报),所属团归213旅指挥,也可能得到213旅或本营(营部九曲)少量支援,如果修好工事多放点兵配两个迫击炮连,南线麻烦会很大。213旅在吴化文起义后收缩防御,大势已去后投降(还剩三分之二实力),旅长胡景瑷不知怎么回事又跟了李弥跑到缅甸。不过保4团资料一直没查到,空运济南的74师58旅172团7个连反而被吹上了天,但战斗表现特别是战斗意志远不如马武寨守军等,团长刘炳昆也被“优待”了。济南战役国军正规军中最顽强的是防守千佛山东太平岭的73师15旅43团1营3连,上级或跑或降全城失守仍然坚持到全军覆没(所属营9/27在千佛山投降),怀疑在莱芜战役后重建时该连专挑跟共军苦大仇深的地富子弟。大陆披露三十多年,现在有几个人知道?炮党情报和文宣部门以前可能不清楚,几十年后也这么猪头,靠什么争夺大陆呢?迷信74师战斗力的草包吗?不算策反吴化文线上几个人,济南战役前城内地下党员总共才36人(两个支部),炮党相关情况了如指掌,军统和中统或国防部保密局和国民党党员通讯局那么多专业特工,情报工作搞不好,反间工作也一塌糊涂,从上到下跟共区甚至共军走私成风,只能说那时炮党从上到下烂透了,无药可医早死早超生。

    王耀武看人管人问题更严重,战前给了吴化文部20挺重机枪和2000步枪还有两个炮兵营,吴化文抱怨给的枪有修过的汉阳造,被抓后说是何志斌把吴化文教坏了,觉得后者不可靠干吗要重用呢?当然后者也的确不老实,不跟着吴化文起义被抓后就是郝鹏举第二,他写的《从旧军人到起义将领》应该往自个儿脸上贴了不少金,欺负死人不会说话,把阎毓秀从旅长贬到了副旅长,死亡时间也给提前了:后者是李延年干闺女女婿兼张灵甫同乡兼亲家,受伤后才给何志斌空出位置,济南战役时任19旅副旅长,死在破城后,死亡地点在阁后街,大明湖百花洲附近。他乡党写的《另一种忠诚》(现在搜不到了),怎么看怎么像一个想投共而不得的小人。身为一省最高军政长官,王耀武连十几年的老婆为人都不了解,辛辛苦苦搜刮的巨额财产便宜了奸夫(还是他副官)淫妇,特赦后还写信希望从香港回大陆,既往不咎,结果直接跑美洲去了,选这样的睁眼瞎主政,只能说那时炮党实在没人了。

    大规模攻坚离不开火力支援,中野围歼黄维兵团也仰仗华野炮兵帮忙,拖下去代价会大很多而且可能会发生与徐州兵团会师等变故。淮海战役共军总共消耗67万多炮弹,是济南战役9倍,围歼黄伯韬兵团占了一多半,虽然面对的野战阵地不是坚城,由此可见指挥差距有多大。强大火力对好的指挥员是如虎添翼,但不是前者不足就打不好仗,47年陕北战场、挺进中原的中野、南麻临朐惨败后扭转局面的山东兵团、还有入朝初期的志愿军都是很好的证明。内战初期国军炮兵是共军几十倍,结果成了运输大队。豫东战役时有炮兵,结果第二阶段惨败,邱清泉部俘虏的伤兵就有好几千,西兵团济南战役前还没缓过劲来,一个连才4-6个步枪班,5月入伍的新兵能做到副连长,团以下干部保命思想严重……济南战役后羞羞答答的通过中央要济南战役俘虏补充兵员。

    笨狼认为解放战争时山东战场转折点是周村-淄川战役,九纵(27军前身)大踏步跃进取胜关键是出色的组织和指挥而不是火力,而且周村一开打就胜局已定,不像孟良崮战役那样局面一直很凶险。孟良崮战役九纵也居功至伟,关键时刻友纵提出“暂停攻击,进入战场修整”时九纵还有一个师未投入战斗。仗打到这个份上还要继续加把劲,说共军伤亡总共1万多我是不信的,幸好74师装备和训练虽好,指挥和战斗意志都很差劲,前者不说了,后者?74师跟抗战时74军不是一码事,70%是没跟鬼子干过的前伪军,称不上黄皮蓝心那种。所谓没有子弹的7000人直接躲山沟里了,孟良崮战役被缴获子弹199万多,我估计相当比例出自他们,真没有,子弹稍微匀一下坚持战斗多扛两天问题不大,多扛几个小时就有解渴甘霖了,多扛最多1天攻击方不撤真有可能被中心开花了。所谓“自杀成仁”的张灵甫也不是那么血性,他是后脑勺中弹(汤姆逊冲锋枪),怎么个自杀法?应该是被俘后被憎恨他的解放军战士击毙,跟在帝丘店和碾庄周边浴血奋战兵败自杀的黄伯韬不可相提并论,虽然74师重装备可能比淮海战役时黄伯韬兵团都多。

    周村战役九纵总共牺牲297人,洋落一大堆,俘虏的新36旅旅长张汉铎原任77旅旅长,对济南防务极为熟悉,交待的情报对攻克济南贡献不小。济南战役时共军500余门火炮至少一半出自孟良崮、周村、潍县战役缴获,鲁南战役缴获火炮很多,但有的早期不会用部分还被国军夺回,另,歼敌5.3万才缴获8000多枪支,短短时间国军就重新发动攻势,我觉得歼敌数字水份很大。

    济南战役东线指挥聂凤智,传令时把“助攻”改为“主攻”,西线指挥宋时轮,和聂凤智在周村和济南的临敌应变比就差点,没抓住吴化文起义时机打乱敌部署,也缺乏预案,给了王耀武调整防御时间,大概是已经习惯打阻击的缘故。当然他指挥的十纵阻击打得可圈可点,但在你死我活的战场,指挥水平毫厘之差就可能导致战果和战损多少倍差距甚至战争成败,尤其实力较弱一方,选帅一时不慎就可能满盘皆输,在外战的时候,是不能把胜利寄托在对手像内战时国军将领那么猪头前提上的。

    注明作者和出处,本人原创部分全文网络转载一律免费,作者西西河文集 https://www.talkcc.com/user/迷途笨狼 博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn

    夏启商汤姬发,赵政寄奴重八,佛狸燕燕獾娃 鹿失其家,英雄染指中华

    冷眼禄蠹为非,直面愚民贱胚,耻寻无道富贵 才高位卑,斩邪龙兴富危

    壮志豪发,海天阔,鹿鼎明灭。翻坤乾,明分日月,扬善惩恶。天下兴亡百姓苦,古今治乱英雄业。厌逐流,浸凉满腔血,禄蠹孽。庚子耻,明日雪。裂土恨,回归克。运妙笔、划补中华图缺。卧薪尝胆上下责,纵横捭阖寻常策。砺倚天、锋刃利屠龙,万邦贺。

    • 家园 岳伯芬照片,网友函关紫云提供

      点看全图

      岳伯芬照片,网友函关紫云提供

      当县长时赠给中队长张明斋再辗转

    • 家园 【整理】陈毅对胜利转进山东的描述

      我们从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。沿途设兵站招待所,准备好粮食,这样撤到山东的成为很好的宣传者,无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:“毛泽东出的票子,你们为什么不要?”后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西。

      撤退不能太劳民伤财。华中有很多花生油、棉花、粮食,都没有撤退,分给了老百姓。如这些东西撤退,需要一千万民工。因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。有些无组织的撤退,把钢丝床、沙发以及很多书籍都带走了。我们就组织检查站,在交通要道上将这些东西没收送给老百姓,如老百姓不要就放火烧了。这样把思想问题也解决了。

    • 家园 济南战役时平顶山国军打得相当不错,但不知道番号

      平顶山在燕子山南,千佛山东南,9纵9月17号开始攻击拿下一个大地堡,但再攻击就受挫,9月19号两个团多个方向进攻,9月20号才占领

      济南战役时平顶山国军打得相当不错,但不知道番号,共军阵中日记有但没有攻击细节的相关文章,显然打得不好。笨狼估计是某支保安部队,原因如下:1、如果是正规军打的,同单位战俘就写了;2、装备应该不好,没有火力支援燕翅山等,不像千佛山守军还有8门迫击炮,对攻城部队形成有限威胁;3、防守时比较顽固,国军多数正规军做不到;4、离市区近但交通不便

      • 家园 【整理】卫生纸暴露的旧中国,从王耀武被俘说起-党人碑

        卫生纸暴露的旧中国,从王耀武被俘说起

        卫生纸暴露的旧中国,从王耀武被俘说起

        https://bbs.northdy.com/thread-918739-1-2.html

        党人碑

        王耀武是蒋介石军事集团里的悍将,也是蒋系黄埔生中的翘楚,并非江浙人的他,却在黄埔学生中第一个出任方面军司令官和省政府主席。

        即便同为黄埔生的山东人中,也有所谓“三李不如一王”的说法,即黄埔一期老大哥李延年、李仙洲和李玉堂,加起来也不如王耀武。

        这倒是真实不虚,不管是打仗,还是做人,王耀武都相当“会来事”,国民党军最著名的劲旅——74师就是在他手中一战扬名,而且待人接物很有章法。

        别人贪污军饷,搞得天怒人怨,可他却搞得一谈和气,自己吃肉,不忘别人也能喝肉汤,绝不损害所部官兵原有待遇,甚至还能拿出利润来分肥给大家。哪怕是大头兵,借出来冒名点卯(吃空饷)一次,也不让人家白跑,总要发条毛巾,发双新布鞋,作为劳务。

        01、体面人最重要的是“体面”

        王耀武的私德相当不错,不吸烟、不酗酒,不嫖不赌,生活上比较严肃,没啥不良嗜好。不过您要把他想象成清正廉洁的形象,那就大错特错了,虽然此公人品不错,但我们正可从这个角度,一窥蒋介石军事集团高级干部的“底线”。

        王耀武是店员出身,在旧社会,这可是很遭人不待见的行业,受尽侮辱和损害,却得不到任何应得的尊重,还被人讥讽为“车船店脚牙,无罪也该杀。”所以从心理学的角度来说,其发迹后,重视体面,就是早先店员经历的刺激。

        体面人在市面上混,最忌讳就是不体面,也就是跟我们这些贩夫走卒,享受同样的待遇,倘真如此就是对他们最大的侮辱,比杀了他们还难受。您要真说王耀武有啥毛病,就是特别讲体面,容不得任何不体面!

        所谓“处处事事,要求气魄伟大。”

        有多伟大呢?

        以交通工具为例,军部有他至少两匹宝马良驹,准备随时停用,而这只是43匹备马中的一个批次,有事没事,用与不用,都不重要,重要的是候着。

        除了马匹之外,还有一乘大轿,有专门的轿夫班,完全是他的山东老乡,十几位山东大汉,人高马大,随时都能扛起轿子,行走如飞。

        此外,还有几辆当时最新式的轿车,什么斯蒂庞克、雪佛莱,有的是,动辄就送人,在济南的时候,别说拿车送南京的俞济时、同城的吴化文之外,吴化文的副军长兼84师师长兼115旅旅长杨友柏,也被老王送了一辆,还特别嘱咐,这是从美国原装进口的高级货,原本是备给老太太的!

        有马又有车,还有作战用的吉普车,于是他的部下们就发现了王司令官的奇观:

        在公路线上长途行军时,吉普车、高级轿车和轿子,随时更换,你不知道,王司令官是在享受呢,还是在折腾?

        反正,体面最重要,哪怕再折腾。

        02.吃出胃病才是吃货的最高境界

        王耀武将军,在国民党军里,绰号“饼干厂长”。

        如果他能穿越到如今,绝对是超级大网红,开个直播啥的,一会儿做个慕斯蛋糕,一会给你来个夹心饼干,再烤个曲奇啥的,分分钟的事儿!

        投考黄埔军校之前,王耀武曾经在糕点行业当过学徒,是下过真功夫的主儿,他当年在天津法租界,著名的广式茶餐厅北安利饭庄起家。

        您可别小瞧这个,1934年的《天津地区市概要》里,专门说了,您要来天津卫吃广式茶餐厅,只有三家最得味,其中排第一把金交椅的就是人家北安利,这位置就在今天天津马家口。

        那时候可没有大众点评和美团可以刷单,这可是实打实,吃货们吃出来的评价。

        所以在北安利学过徒的王耀武,后来开振记糖果饼干厂,那绝对是驾轻就熟,他家的各种西式糕点,随着他的生意,走到哪里,就火爆到哪里,妥妥的网红店。

        我这可真不夸张,抗战军兴,重庆成了陪都,顿时洋气起来,可您要在这里吃到最好的西式糕点,对不起,只有两家得味,其他的要么糊弄人,要么挂羊头卖狗肉,满不是那么回事。

        哪两家呢?

        一家,现在还大名鼎鼎,冠生园!另一家就是王耀武家的振记。

        不少朋友知道,我也是美食爱好者,有位前辈经常跟我说,能做才谈得上会吃,否则谈吃的,都是耍流氓。

        所以,王耀武作为吃货,绝对是当之无愧,人家正经学徒出身,而且是早起贪黑,干满三年出师的,是真的能做会吃。

        你根本糊弄不住人家,搞几个老太太当托儿的那种网红店,死去!

        但吃货也有烦恼,王耀武爱吃啊,他家里各种食材,什么山珍海味、莱蟒、银鱼、清蒸哈什蚂、烩鸭腰儿……

        这段不算,串了,反正你能想到的,起码鲁菜、粤菜的食材,人家不缺,可以说是应有尽有。

        毕竟是山东人,鲁菜人家在行,再加上是中西餐都讲究的粤菜馆子、茶餐厅出来的。他个人每天除正餐外,还要吃两三次小点,什么莲子、百合、银耳、鹿茸、参汤之类的补品,每天都换着花样来。

        最后,吃得王耀武,得了严重胃病,连蒋介石都知道,可最后治愈了,还得是解放后在功德林里。

        为啥呢?

        因为“迈开腿,管住嘴”了!

        所以,别胡吃海塞,爱吃要讲究个度。

        03、卫生纸咋就暴露了省主席

        不少朋友都知道,王耀武能被捉,是因为用了那个年月,大地主家都见不到的美国进口卫生纸。这是则著名的八卦,据说我军解放济南,王耀武趁乱出逃,途中因为用了雪白的卫生纸上厕所,才被发现真身,否则就跑青岛,功德林就少一位山东快书表演艺术家了。

        真相到底如何呢?

        并非空穴来风,国共双方都有这种说法。

        先说国民党方面,王耀武的山东老乡,继任山东省主席兼青岛市长的前国防部次长秦德纯,在他的回忆录中,还专门写了一笔。说王耀武都要逃出去了,在广饶县大王桥旅社里上厕所,随从送来卫生纸,“被旅店内之‘匪谍’侦破,遂被土共俘虏。”

        翻译过来,就是说被咱的侦查员发现,落到地方政府手里了。

        再说我党方面,1948年10月11日的《渤海日报》上,刊登了一篇名为《活捉王耀武》的文章,里面也专门提到了“雪白的手纸”。

        1948年9月28日上午,王耀武走到寿光屯田村,沧潍公路洱河桥头的时候,被寿光县委政治保卫队查获,当天由县公安局提交的《捕获王耀武情形》报告中,也的确提到了:

        “一会儿他(王耀武)要大便,乔玉龙从衣服内拿出很多的一把白色的手纸来。我们从这些地方估计若是个官还不是小官,商人绝无这样子。”

        咱们暂且不说寿光县公安局报告中提到的,查获王耀武的其他原因,顺着高级卫生纸的角度说下去,大家就知道这玩意,有多扎眼了。

        04、王耀武用高级卫生纸意味着什么

        当然首先暴露了他自己,毕竟在山东寿光县的那条交通要道上,再体面的领导、士绅和教师、学生,也不可能用这种“雪白的卫生纸”,这种高档产品,在1948年下半年的中国,甚至都不是中国人能制造的产品!

        众所周知,我们中国人是世界上最早发明造纸术和不断改进造纸术最踊跃的民族。蔡伦之前,就有各种各样的纸,蔡伦其实就是大规模造纸术改进方面的专家,是他让纸更容易造出来,尽量让更多的人能用得起。

        可实际层面上,在漫长的中国封建时代,甚至到中华民国的所谓“黄金十年”,纸依然不是一件能够随便浪费的商品。不信找家里九十岁以上的老人问问,他们还能告诉你一个今天已经十分陌生的词儿,叫:

        敬惜字纸!

        明末大儒黄道周在焚稿炉专门刻上“敬惜字纸”以提醒自己要节约纸张

        印刷、写字都不够,还让你擦屁股?

        当然草纸的制造相对简单,草和竹子,都可以,但它也不便宜,并不是民国时代,一般老百姓能用得起的,特别是贫困化、内卷化严重的中国北方农村。

        当时的北方农村,普通老百姓用的是大量的替代品,这个就体现聪明才智,我就不发挥了。所以在这样的地区,你上个厕所,拿出来“雪白的卫生纸”,谁能不怀疑呢?

        这样的东西,当时中国根本不能生产,全部依赖从美国进口,能用得起的就是蒋家王朝的达官显贵,他们的生活方式和普通中国人民,完全是天地云泥。

        顺便说,您可不要小看卫生纸的生产。

        虽然有资料显示,建国后,五十年代,为了保障人民健康,特别是妇女同志的健康,我国从北欧国家引进技术和设备,开始搞卫生纸生产。

        1982年,轻工业部造纸局都已经开始评选中国最好的卫生纸产品了,可实际层面上,我们生活中,完全抛弃和嫌弃各种代用品,纯用“雪白的卫生纸”,至少已经是上世纪90年代中期了。

        如今雪白的卫生纸都不流行,要回归本色了

        而王耀武用这种产品,是1948年,他不暴露,谁暴露?

        但这暴露背后,其实还有发人深思的一面,就是国民党政府的脱离人民和腐朽堕落。

        05.高级卫生纸的那泓背影

        我手里有一份轻工业部造纸局的《中国造纸》杂志,1982年1月刊,里面提到了他们在去年(1981年)五六月份,召开的造纸产品质量评比会,其中特别提到了“高档出口卫生纸”。

        国内能生产这种高档货,而且能荣获“优胜产品”和“优良产品”的,也不过寥寥数家:

        江苏省连云港纸厂的熊猫牌卫生纸,锦州市女儿河纸厂的红灯牌卫生纸,北京市造纸四厂的如意牌卫生纸。

        以上为“优胜”,就是最好的,其次是“优良”,有:

        辽宁省抚顺纸厂的红灯牌卫生纸,上海市江明纸厂的帆船牌卫生纸,河南省沁阳纸纸厂的燕牌卫生纸,天津市和平纸厂的青竹牌卫生纸。

        由此可见——

        第一,我们国家,能搞出来王耀武在1948年用的那种从美国进口的高级卫生纸,起码是70年代才开始的;

        第二,到了80年代初,国产高档卫生纸产品的质量尚不算非常稳定,生产出来,国内也用不起,才大量出口;

        第三,还是说王耀武,在那个普遍使用土坷垃、树叶子和竹筹,最多用用黄草纸、马粪纸当厕纸的时代,你用“雪白的卫生纸”,起码领先中国城市居民都得50年,更别说农村居民了。

        你不暴露身份,谁暴露?

        细节决定成败,就在于此!

        顺便说,这估计也是宋美龄带来的风格。

        当年驼峰航线,再紧张和危险,也得给她和她的亲戚们运高级卫生纸,不然人家的高档屁股,拉不下屎!

        06、蒋家王朝覆灭亏吗

        现代意义上的卫生纸,简单说就是水溶性的厕纸。

        原先做古代史研究的时候,经常看到某地出土的竹简、竹筹,不少沾染粪便痕迹。其实想想这也是国人的传统,我刚上班的上世纪九十年代那会儿,还有不少人,包括我自己用单位的废稿纸当厕纸。

        其实,至少汉代到三国,这么干是很流行,甚至是官方鼓励的事情。于是问题来了,那帝后这种级别的大人物用什么厕纸呢?

        正好侍奉慈禧太后的宫女,介绍过:

        “手纸是宫女加工好的。

        领来细软的白棉纸,先把一大张分开裁好,再轻轻地喷上一点水,喷得比雾还细。这一点我们都能办到,我们经常比赛,同时含上一口水,同时喷出,看谁的力气足,喷得时间长,雾星又匀又细。

        俗话说:拙裁缝,巧熨斗,这也是做针线活的一种技术,我们都下死劲地练。

        把纸喷得发潮发蔫以后,用铜熨斗轻轻地走两遍,随后再裁成长条,垫上湿布,用热熨斗在纸上只要一来一往就成了。千万不可烙煳,糊纸发脆,爱碎,就不能用了。这样把又柔软、又干净、又有棱角的便纸,折叠好备用熨两遍,一是图干净,二是要把纸毛熨倒了。不带毛的纸发滑,带毛的纸又发涩,只有把纸毛熨倒了的纸最好用。”

        也就是说,慈禧太后这样的也不过用用白棉纸,虽说叫“棉”纸,其实它的主要成分是构树,这个扯远了,就说不回来了,所以暂时不展开,继续说白棉纸,就是白一些,纤维长一些,柔韧性很好一些。

        说到这里,我手里还有两组数字。

        到了民国,纸主要被分为三种:生活用纸(含卫生用纸)、祭祀用纸和文化用纸。

        1930年,生活纸占全国纸产量的47.71%,祭纸29.39%,文纸23.2%。抗战爆发前夕,祭纸需求量大量蹿升,上升到40%左右。

        数字背后,就是中国社会半封建半殖民地化带来的内卷化日益严重,广大劳动人民,甚至普通地主阶级的日子也不好过,还用什么厕纸瞎讲究啊,不如求神拜佛,祈求好日子吧?

        抗战胜利后,美帝国主义成了蒋介石集团的爹,大量倾销商品。

        战前,美货也就20%的进口量,战后却排挤了日本和英国,占据中国进出口贸易的半壁江山,1946年达到57.16,这里面有大量的奢侈消费品,从香水、丝袜到王耀武用的那种“雪白的卫生纸”。

        可这些玩意,不是让咱们这些屁民擦屁股用的!

        所以从这个意义而言,您说王耀武被俘,蒋家王朝覆灭亏吗?

        通宝推:桥上,莫问前程,
    • 家园 幸存者偏差,邮电大楼打得就剩钢筋水泥骨架了,马武寨的碉堡

      围墙至今都没倒。

      74师坚守的部队都被炸药包送上天了,无从发言辩解。就从防御工事的状况来说说吧。

      先看看马武寨,这是我在美篇找到的2019年济南当地驴友在马武寨拍的照片,可以看到山上工事碉堡的现存状况。

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      工事外观,石砌外墙,厚半米,顶盖覆土今存半米

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      从里面看碉堡的结构

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      制高点碉堡,盖子被掀了,但是墙体仍然牢固

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      驴友拍的寨墙,据拍摄者说:墙厚两米。

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      马武寨北寨三面悬崖峭壁,这是其中一面,看了就知道什么叫易守难攻。

      从以上碉堡工事的现状可以看出,外墙大多保存完好,反而是顶盖基本被打开,估计是被轻步兵迫近爆破所致。马武寨海拔285米,地势险要,守军籍此地利,却被人给迫近揭了顶盖。

      接下来是邮电大楼,又称第二绥靖区司令大楼,德式建筑,经过守军加固改装,密布机枪射孔,火力强大无死角。

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      这是战后的邮电大楼状况,就剩骨架了。

      别的可以确认是邮电大楼当时状况的照片找不到了,就只有上面这一张。按史料记载,3纵8师师长王吉文就是死在攻打邮电大楼的战斗中了。大楼西半部打得只剩钢筋水泥架子,守军依然用家具和成袋的面粉堵在走廊楼梯里,继续死守。

      战况如何,守军已经不在了,无法言说,但是工事还在,坚守与否,可以作证。

      比如郎茂山,山上有个郎东堡垒,水泥地下工事至今保存完好,完全不见大战的痕迹。据说守军是自己撤回济南城内的。

      再比如千佛山,之所以25、26号才投降,倒不是守军究竟有多坚强,其实是许世友围而不打而已。

      74师那个被炸药包送上天的连,虽然自己没法说话了,但是邮电大楼还可以作证,当年的敌人至今也承认喊话让他们投降,回答是:忠于王长官,誓死不降。

      王耀武为人如何且先不论,74师战斗力如何,国共两方都有公认,这里也不多说。能拥有这样忠勇的部下是他的骄傲,要知道这还是孟良崮大败之后重建的一小部分,这是任何一个领兵之将梦寐以求的部下,起码他还是能做得到吧?

      • 家园 谁造谣对千佛山守军围而不打的?另外74师熊货也值得吹? -- 有补充

        “再比如千佛山,之所以25、26号才投降,倒不是守军究竟有多坚强,其实是许世友围而不打而已。”

        9-20夜22:00起共军就多次进攻无果

        9-21晨6:00又调集几十门大炮猛轰攻击至9-22下午17:00还是没成功

        9-23——9-25一直炮击,伤员很多

        济南城区都解放周围友军也失踪(投降)一天后两军谈判投降,该营长官同意投降了,机枪连宋排长和一连马排长公开反对,命令他们到最前沿防守,两人气不过趁夜带人投降了,之后才是大队投降。

        千佛山守军总共4个加强连700余人27机枪8门迫击炮,即使大势已去直属营投降了,防守太平岭的3连仍然誓死不降直到被消灭(9-27)。

        山东兵团纪录是9-26午,大概指的是该营投降

        至于防守邮电大楼的所谓74师7个连,防区不止那座楼,至少74师7个连防守坚固建筑群食品罐头香烟弹药充足,还用了毒气弹,9-20中午驻守,9-21 晚20:00共军才进攻,9-22下午就全部攻占,被打的不少家伙“滚下楼哀求投降”,还有军官拿枪逼士兵作战。就这样的熊货也值得吹?

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 补充两张相同角度邮电局照片,免得糊弄外地人 -- 补充帖

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      • 见前补充 4578250
        • 家园 千佛山比邮电大楼晚失守几天,所以74师就是熊货?

          照你这说法,台湾到现在还稳守不失,解放军几十年如一日只能隔海干望,解放军岂非也是熊货?

          对千佛山守军围而不打,这么简单的事情都不清楚,居然还诬以为造谣,很让人怀疑你对济南战役的认识,脑筋大概被地摊文给荼毒了吧。

          按照许王谭给华野和中央军委的总结说法:

          济南战役预定计划,首先以西兵团配合十三纵夺取机场为战役重点,切断敌陆空联络,打破敌空援计划。东兵团首先配合攻击,控制济城东南要点,打开攻城道路。如飞机场攻击得手,则以东兵团攻城,西兵团打开商埠,配合攻城。决心打击敌之要害,求得于半月内夺取济南。

          战役于九月十六日廿四时发起,我西兵团先于删晚紧迫长清,敌似察觉我主力在西边(敌预先估计我主力在西边),故即以晏子风率十九旅、五七旅于铣日分道向机场西南古城驰援。筱晨我九纵一举攻陷济东郊屏障茂岭山、砚池山,给敌以极大震惊(王匪曾夸茂岭山可守半月),王因预备队不足,仅以七三师十五旅四五团反击未逞,急将十九旅、五七旅及刚由徐州空运来之七四师一七二团,全部东调投入战斗。同时逐步收缩外围据点,保六旅由王舍人庄西撤,齐河之敌筱夜弃城偷渡黄河,古城之二一一旅亦撤至药山接替十九旅防务。斯时我炮火已控制机场,七四师空援被隔断,机场方面只留吴化文守备。

          皓晚吴化文率一五五、一六一及独立旅战场起义,退出阵地,我西兵团及十三纵即逼近商埠,同时我东兵团兵临城下,渤海地武亦渡河南下。

          吴之起义给敌威胁较大,当时王匪拟定二个方案:甲、即缩短防线,集中兵力,以内城为主固守城垣,外围要点留小部守备。乙、即主动突围。但突围王恐责任难负,故最后决定采取第一方案,以七七旅一个营守千佛山,以二一三旅六三七团留守马鞍山一带阵地,余则全部撤集城内及商埠,哿申调整完毕。

          哿晚我继攻商埠,马日全部占领,全歼二一一旅及保八旅残部。此时王估计我需三日再攻外城,而我养晚即突破外城,梗日全部控制,青教总队全部缴械,特务旅(即保三旅)投降,歼二一三旅大部。此时王又估计我可能再隔五天攻击内城,企图利用此时机构筑核心工事。而我梗晚继攻内城,拂跷前突破。此时王已知济南难保,即只身逃脱,留其参谋长罗幸理指挥。至迥申守敌全歼,残留马鞍山、千佛山之敌相继被迫投降,济南战役至此结束。

          如果你看不懂上述指挥员的思路,理解不到围而不打。下面我在引述亲历者的回忆,对千佛山之敌围而不打人家可是说得清清楚楚明明白白。

          记者:千佛山围而不攻,是什么缘由?

            王燕云:燕翅山攻下后,千佛山守军请求我军不要进攻,待我军攻完济南城后,他们投诚。首长权衡后决定暂不攻击,9纵命78团3营与纵队侦察营一部武装包围监视千佛山,以防其在我军攻城时从背后捣乱。这样既能保护千年古刹不受战火破坏,也能避免双方伤亡。

          王燕云是9纵26师78团的,采访文章是济南时报刊登的,文章链接在此:http://jnsb.e23.cn/shtml/jnsb/20130723/1163555.shtml,有本事你就说这是造谣。

          当时围困千佛山守敌的是78团和9纵侦察营,这里还有侦察营文化干事的亲述:

          9月20日下午,济南敌人的外围防线被我军攻克,守敌龟缩到外城防线(敌人第二道防线)固守。唯有敌近郊主阵地、千佛山守军73师15旅43团的一个加强营未撤走,王耀武企图借“佛”得福,阻止我军攻城。我纵队首长权衡利弊,决心以我78团和纵队侦察营先将其包围而不攻击,留在最后解决。这样敌人既不能对我形成威胁,我又达到保护千佛山名胜古迹、节省兵力之目的。我们将数十门大炮,对准千佛山一字排开,严阵以待。领导为了保护山上的名胜古迹,对我各炮兵部队特别是瞄准手,提出了严格要求,一定要瞄准打准,不能失误,我们宁肯多付代价,也要将千佛山上珍贵的名胜古迹保存完好。

            按照部署,78团在千佛山南面埋伏,我们侦察营一连在千佛山东北面山麓上埋伏,距千佛山顶直线距离只有几百米远。9月25日,我们轮番向敌人喊话,进行政治攻势。喊着喊着,就看见山上东北角下来了2个人,打着小白旗,他们是敌人的一位副营长和一个勤务兵,偷偷下山谈投降的事。侦察营营长慕思荣向他们交代了解放军的政策并提出条件,要求他们第二天早上必须率部投降。

            第二天,也就是26日早上,到了规定的时间,敌人没有按时回音。一声令下,我军数十门大炮齐发,千万发炮弹射向千佛山顶敌人的堡垒,炸得敌人抱头鼠窜,鬼哭狼嚎。没多长时间,敌人有的用杆子挑着白旗,有的用枪尖挑着白褂子,大声喊着:“别打了,别打了,我们投降啊!”这时78团迅速从山南面,我和战友们从山东面冲上山去,收拾残余,接受敌人缴枪投降。千佛山之敌全被歼灭,名胜古迹完好无损。这是我军在济南战役中为济南人民立下的最后一功,也是我军用大炮奏响的伟大胜利的尾声。

          全文链接:http://jnrb.e23.cn/shtml/jinrb/20080924/34569.shtml

          两位亲历者的回忆可以相互对照印证,千佛山是怎么回事也就很清楚了,其实就是茂岭砚池之战后受到震慑,于是坐山观望,首鼠两端,拖到解放军攻城结束,大局已然无望后才不得已投降。谈好了投降事宜之后,又生反悔,向解放军发射迫击炮,挨了回击才彻底死心。

          就这样的不忠不义无勇无智之辈,瞎了眼才会拿他们跟74师的比。

          刘炳昆在最后的通话里托付后事那段,换个身份都够载入史书了。只不过因为他站在了人民的对立面,只能湮灭不闻。刘炳昆的结局,说是自杀,不知道所谓的优待从何而来。难道是跟张灵甫一样,给了口棺材?

          74师那部分剩下的肯定只能投降,炸药包破墙攻城术到现在叙利亚内战都在用,屡试不爽,绝对暴力。都是中国人,又不是生死大敌,还能要求他们全体以死相殉不成?

          说有三分之二投降,让笨狼你给个证据,到现在还是个空。马武寨也是。唉,不想说了,造谣张张嘴,辟谣跑断腿。好在千佛山还找到了点资料,要不然造谣的帽子就是扣在我头上。

          • 家园 星粟派造假也该用点心,别弄得跟部分国军“抗战老兵”似的

            星粟派造假也该用点心,别弄得跟部分国军“抗战老兵”似的——“我们将数十门大炮,对准千佛山一字排开,严阵以待。”

            济南战役共军步兵炮和野战炮总共百十门,还分东西两集团,战事激烈的时候闲的没事干了?

            92步兵炮最大射程不足3000米,真这么玩不怕国军炮兵刷分?

          • 家园 看你转载瞎话不过瘾,为读者转点如何对待古迹的真实资料

            “我们将数十门大炮,对准千佛山一字排开,严阵以待。领导为了保护山上的名胜古迹,对我各炮兵部队特别是瞄准手,提出了严格要求,一定要瞄准打准,不能失误,我们宁肯多付代价,也要将千佛山上珍贵的名胜古迹保存完好。”

            看你转载瞎话不过瘾,为读者转点如何对待古迹的真实资料——

            周志坚——我部署完毕正待离开,忽然看到城里有一座宝塔。它高耸于城墙之上。名叫兴隆塔。我意识到,这很可能是敌人的炮兵观察所。我指着塔对纵队司令部炮兵主任徐向荣说:“发起攻击以前,坚决先摧毁它,把敌人炮火的眼睛抠掉。”

            12日下午5点钟,落日余辉映照着傲视苍穹的兴隆塔。配合给我们纵队的山东兵团榴炮营三连的一门榴弹炮被指定专打兴隆塔,对着兴隆塔一炮开炸了。炮长叫贾启忠。1986年我在青岛疗养院撰写回忆录初稿时,青岛警备区政治部主任看见我,说,他就是当年打兴隆塔的那个炮长。他即兴回忆起炮轰兴隆塔的情形:打兴隆塔,大家都在看。首发命中,二发偏低打在塔的中部,接着三发炮弹都在塔上开了花,我们的阵地后边处处都是掌声。

            • 家园 你果然就只会扯淡,居然拿兖州战役的兴隆塔说济南战的千佛山

              要不再扮个关公战秦琼得了,给大伙乐呵乐呵。

              • 家园 那期待星粟派说说千佛山重要古迹和适合国军修工事的地方

                那期待星粟派说说千佛山重要古迹和适合国军修工事的地方

                再转个破坏太原等地古迹的——

                2021-01-06 23:06:34

                ★epimetheus

                乐善2千+ 声望7千+ 积分7万+

                正四品上:正议大夫|忠武将军

                短信 追订 取消

                该打就打 🌺4

                太原的名片性建筑,傅山爷爷主持留下的双塔寺的两座塔,其中傅山爷爷主持的天生是个斜塔,最大偏出3米去,另一个后来增建的,在解放的时候挨炮了,好大片侧壁炸飞。

                一般说法是“以为”是敌人的观察所,所以炮击,问题是下面就是碉堡群啊,苛责解放军神经过敏,是不对的。

                迎泽门用上吨的炸药整个炸飞炸塌,环城城墙也是很多处炮击、突击爆破。想象西安、平遥的城墙城门,那么大的楼子炸飞是啥样子。家里的长辈当年就是爬炸塌的城墙虚土斜面进城的。这个斜面也是冲锋的路径,很多战士在这里流血牺牲。而且,炸飞的虚土里,是有炸碎的残骸的……

                作为地名的鼓楼街现在没有鼓楼,鼓楼在战斗中炮击成了空架子烂摊子。

                这个帐,要记也是在反动派头上

          • 家园 一个小兵被误导的只言片语也奉为圭臬?只能说星粟派黔驴技穷 -- 有补充

            “按照许王谭给华野和中央军委的总结说法”哪句话说对千佛山之敌围而不打了?欢迎“星粟派”具体标明!

            王燕云是9纵26师78团的,采访文章是济南时报刊登的,链接请做好,另外至少关键文字最好转全——“王燕云,1932年生于济南,1948年初入伍,同年9月,作为华东野战军9纵26师78团一名战士参加济南战役。”

            一个小兵被(张雄文同伙?)误导的只言片语也奉为圭臬?只能说星粟派黔驴技穷了

            “王燕云,1932年生于济南,1948年初入伍,同年9月,作为华东野战军9纵26师78团一名战士参加济南战役。”

              记者:千佛山围而不攻,是什么缘由?

              王燕云:燕翅山攻下后,千佛山守军请求我军不要进攻,待我军攻完济南城后,他们投诚。首长权衡后决定暂不攻击,9纵命78团3营与纵队侦察营一部武装包围监视千佛山,以防其在我军攻城时从背后捣乱。这样既能保护千年古刹不受战火破坏,也能避免双方伤亡。

              记者:济南城被攻下后,千佛山守军选择投诚了吗?

              王燕云:24日,攻城战斗结束后,78团立即撤出城区,驻在省体育场周围,团司令部设在体育场北边练功房东侧平房内,准备接收守军缴械投降。25日,千佛山国民党守军派一名营附与我军交涉谈判,78团政治处主任许平表示,守军可按投诚处理;除枪械等军备物资外,个人财物归个人所有;军官愿意留在济南的由我军出示证明发给生活费用,待济南恢复后,安排工作或自谋职业,想走也给证明材料及路费;士兵愿意参加解放军的欢迎入伍,想回家则发路费。守军营附表示感谢,回山。之后,守军居然将迫击炮弹打到78团攻山部队阵地前。

              记者:这是出现了怎样的变故?

              王燕云:守军变卦。我军当时也有所防备,做好了攻山准备,数十门炮将炮弹打到守军工事上。有守军士兵摇起白褂子,请求投降。78团2营冲到山腰,顺山道下来一名守军士兵,他摇着一件白褂子,说自己是被抓的壮丁,很熟悉山上的情况并愿意带路,2营4连、5连顺山道进入千佛山寺内,很快就押着十几个官太太下山送到体育场内。26日,千佛山守军缴械。

              守军营长被押到78团指挥部,我当时正好在团部,看到了整个过程。他低头站在团长陈景龙、政委鲁泉、副团长于春圃面前,政治处主任许平训斥他说,“10多万国民党守军都被我们歼灭,你一个营几百兵力还妄图挣扎,真是自不量力。北到天津、东到青岛、南至徐州都是解放区,就算让你跑,你也跑不掉!”

            http://jnsb.e23.cn/shtml/jnsb/20130723/1163555.shtml

            [URL=http://jnsb.e23.cn/shtml/jnsb/20130723/1163555.shtml]王燕云:目睹千佛山守军营长被抓

            [/URL]

            看一下《山东兵团济南战役阵中日记》——“攻城时曾写信劝其投降。该敌答复:“看情况行事”。二十五日又送信给他,但没有效果。二十六日……该营长即下来与我二十六师部队谈判,按因我干部答复不当……”

            我相信王燕云肯定在济南战役浴血奋战过,王燕云:24日,攻城战斗结束后,78团立即撤出城区,驻在省体育场周围,团司令部设在体育场北边练功房东侧平房内,准备接收守军缴械投降。

            而另一位“在华东野战军第9纵队侦察营任文化干事”的王智民?对比一下你提供的两篇链接,这位文化干事似乎在撒谎(原因嘛只能呵呵了)——

            老战士讲述济南战役中的故事

            http://jnrb.e23.cn/shtml/jinrb/20080924/34569.shtml

            老战士讲述济南战役中的故事

            “……

            王智民:伟大战役的胜利尾声

              济南战役时,我在华东野战军第9纵队侦察营任文化干事。1948年9月24日下午,济南战役宣告胜利结束。可是,还有一场数十门大炮奏响的战争尾声,这就是炮击千佛山之敌,守敌被迫缴枪投降。

              9月20日下午,济南敌人的外围防线被我军攻克,守敌龟缩到外城防线(敌人第二道防线)固守。唯有敌近郊主阵地、千佛山守军73师15旅43团的一个加强营未撤走,王耀武企图借“佛”得福,阻止我军攻城。我纵队首长权衡利弊,决心以我78团和纵队侦察营先将其包围而不攻击,留在最后解决。这样敌人既不能对我形成威胁,我又达到保护千佛山名胜古迹、节省兵力之目的。我们将数十门大炮,对准千佛山一字排开,严阵以待。领导为了保护山上的名胜古迹,对我各炮兵部队特别是瞄准手,提出了严格要求,一定要瞄准打准,不能失误,我们宁肯多付代价,也要将千佛山上珍贵的名胜古迹保存完好。

              按照部署,78团在千佛山南面埋伏,我们侦察营一连在千佛山东北面山麓上埋伏,距千佛山顶直线距离只有几百米远。9月25日,我们轮番向敌人喊话,进行政治攻势。喊着喊着,就看见山上东北角下来了2个人,打着小白旗,他们是敌人的一位副营长和一个勤务兵,偷偷下山谈投降的事。侦察营营长慕思荣向他们交代了解放军的政策并提出条件,要求他们第二天早上必须率部投降。

              第二天,也就是26日早上,到了规定的时间,敌人没有按时回音。一声令下,我军数十门大炮齐发,千万发炮弹射向千佛山顶敌人的堡垒,炸得敌人抱头鼠窜,鬼哭狼嚎。没多长时间,敌人有的用杆子挑着白旗,有的用枪尖挑着白褂子,大声喊着:“别打了,别打了,我们投降啊!”这时78团迅速从山南面,我和战友们从山东面冲上山去,收拾残余,接受敌人缴枪投降。千佛山之敌全被歼灭,名胜古迹完好无损。这是我军在济南战役中为济南人民立下的最后一功,也是我军用大炮奏响的伟大胜利的尾声。

            ……

            至于——“我纵队首长权衡利弊,决心以我78团和纵队侦察营先将其包围而不攻击,留在最后解决。这样敌人既不能对我形成威胁,我又达到保护千佛山名胜古迹、节省兵力之目的。我们将数十门大炮,对准千佛山一字排开,严阵以待。领导为了保护山上的名胜古迹,对我各炮兵部队特别是瞄准手,提出了严格要求,一定要瞄准打准,不能失误,我们宁肯多付代价,也要将千佛山上珍贵的名胜古迹保存完好。”

            几十门大炮及炮兵闲的没事干了,不开炮只瞄准千佛山一个营?九纵首长聂凤智,他回忆录怎么不说——“决心以我78团和纵队侦察营先将其包围而不攻击”

            事实是——

            9-20夜22:00起共军就多次进攻无果

            9-21晨6:00又调集几十门大炮猛轰攻击至9-22下午17:00还是没成功

            9-23——9-25一直炮击,伤员很多

            济南城区都解放周围友军也失踪(投降)一天后两军谈判投降,该营长官同意投降了,机枪连宋排长和一连马排长公开反对,命令他们到最前沿防守,两人气不过趁夜带人投降了,之后才是大队投降。

            千佛山守军才4个加强连700余人,27机枪8门迫击炮,即使大势已去直属营投降了,防守太平岭的3连仍然誓死不降直到被消灭(9-27)。

            至于防守邮电大楼的所谓74师7个连,防区不止那座楼,至少74师7个连防守坚固建筑群食品罐头香烟弹药充足,还用了毒气弹,9-20中午驻守,9-21 晚20:00共军才进攻,9-22下午就全部攻占,被打的不少家伙“滚下楼哀求投降”,还有军官拿枪逼士兵作战。就这样的熊货也值得吹?

            74师7个连兵力不详,肯定比千佛山守军700,历城守军900多,攻克最后防守群,俘虏600多,刘炳昆(别打错字)在内,不久后放了。现在baidu百科居然自杀了——“华野攻城部队终于冲进大楼,在楼梯和各个房间开始最后的清剿 [4] 。国民党守军利用能够利用的所有东西,搭建起阻击掩体进行最后的抵抗 [4] 。在一七二团的指挥部,几十具尸体横陈在地上 [4] 。在正中央的大桌子后面,椅子上昂头坐着一个人,腹部和头部都已受伤,胸口插着一柄短剑,血流了一地 [4] 。最后时刻,刘炳昆用那把“中正”佩剑自杀了 [4] 。”

            https://baike.baidu.com/item/%E5%88%98%E7%82%B3%E6%98%86

            哪位读者纠下错

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 57旅也是74师一部分,全旅在济南战役没有一丝亮点 -- 补充帖

            57旅也是74师一部分,全旅在济南战役没有一丝亮点

            估计被优待的比例远高于三分之二

          • 见前补充 4577570
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