淘客熙熙

主题:政治是一门复杂的艺术 -- 97年的鱼

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        • 家园 八国联军那会

          各地汉人督抚早不听话了,近在咫尺的袁世凯按兵不动不救驾,南方的省份玩东南互保,蒙古人的马队又全军覆没了,除了陕西的岑春煊根本没人理睬朝廷,北京城的百姓更是帮八国联军入城。

          这种情况你让慈禧玩坚壁清野,根本就是强人所难。

          • 家园 义和团听她的

            真正把八国联军打怕了的就是义和团,而不是蒙古骑兵。她老人家倒好把义和团卖的干干净净。

            算了,不说了。说到最后就是只有共产党才能救中国,而慈禧并不是共产党。

            • 家园 对啊,义和团听她的

              慈禧作为一个封建地主阶级总头子,满清异族统治者,连发动群众这一招都用上了,可见慈禧是个合格的封建王朝政治家,水平比光绪那是强多了,比她老公咸丰也强。

              • 家园 拉倒把,要是动员群众就动员到底

                慈禧当时纯粹就是脑子进水,在气头上向11国宣战,没过几天就后悔了,开始给东郊民巷的洋人送西瓜,宣战书都下了,弄这种行为艺术搞笑呢?

                大清炮队装备的克虏伯最新式大炮连联军都没见过,就在北京待命,打东郊民巷就是轰几下的事情,却根本没发一炮。

                • 家园 多说两句

                  搞中央政权,要抓两个东西,一个是权谋,一个是大义。

                  慈禧用对11国宣战就是用大义来抓权谋。但是她后面又虚晃一枪,用投降还了权谋,甚至利用洋人来控制各地大员,权谋是成功了,但是却失去了大义,11年清政府被逼下台。

                  至于后面都是如此,每当统治者用大义来还权谋的时候,就埋下了自己被推翻的因。

                  袁世凯签了21条,北洋政府签了巴黎和约,蒋介石签了中美通商,中苏友好,大是大非上失人心就是自取灭亡。

                  • 家园 大清续命五十年

                    已经是人品爆发,祖宗积德了,要不然,太平天国那会就崩了。

        • 家园 我不一一回答了,你们没得到我的点

          啥叫大局,去植物园卖票是大局不?就清朝那个时候的样子,没有慈禧,辛亥要早几十年;或者跟日本一样维了新,光绪亲政立宪当旗杆,慈禧和各路满清贵族回家给咸丰守灵。然后你们说慈禧真棒,是吧。那不就是戈尔巴乔夫干的事么。

          一个在德国的朋友,说孩子学校家长委员会领导,要率领孩子们一起去旷课游行说要保护环境,请家长们开车去送。该朋友直接怼:我们孩子在学校老实上课,相比开车去市中心再回来,已经用实际行动环保了。你想环保就自己走着去游行。不要总是幻想让别人给你买单(自己开车污染环境)。你对慈禧就是这个期待。

          • 家园 愚蠢程度是不一样的

            虽然都是旷课游行,以下行为的愚蠢程度是不一样的:

            老师要率领孩子们在学校旷课游行。

            老师要率领孩子们在市中心旷课游行。

            老师要率领孩子们在纽约联合国总部旷课游行。

            慈禧对11国宣战的行为大致相当于老师要率领孩子们去南极旷课游行,前无古人后无来者,瑞典那个坐船去纽约的小姑娘跟败家老娘们比起来还差得远呢。。。

            • 家园 这个比喻的本意是这样的

              我估计自己语文跟中学比大概退步很多。

              我本意是,有些人游行号召环保,是期待让别人为他的美好环境,牺牲自己的生活质量。但是他们自己却在为了方便开车污染环境。同样,广大清朝“人民”,也不要期望慈禧搞无产阶级革命,埋葬自己的贵族地主阶级,好让他们安全地跑步进入共产主义。

              所以,慈禧干得好不好,就要比较替换她的人,能不能干得更好-当然是对她的阶级,满清贵族来说。脱离这个大的假设,那历史上就没一个干得好的,都不如毛泽东么,唯一一个无产阶级革命家啊。

              慈禧面临的情况是外有列强环伺,内有革新派觊觎,下有地方割据。义和团已经大量渗透到军队,(早至僧格林沁阵亡后)她自己已经没有什么军事实力了。宣战是6月21日,之前几个月义和团已经和官军、洋人打了好几次仗了,表现不俗。而且义和团已经把各国打遍了,她只有在义和团和洋人之间二选一,想在列强之间搞平衡已经完全没戏。当然她也是犹豫过的,对义和团剿抚前后变过几次。最后才决定彻底依靠义和团(和义和团渗透的官军)。当然,宣战后,义和团没打过八国联军,完蛋了。她后来回到北京,丧权辱国。但是想想看,如果她当初做另外一个决定,“借师助剿”,请洋军杀义和团,灭了义和团后,洋人独大,是不是一样要丧权辱国?革命同志苏联红军打败关东军都在东北祸乱如斯,世界观迥异的八国联军能好到哪里去?而且请外人杀自己人,以后怎么带队伍?甚至更危险的是洋人扶植维新派,彻底清算满清贵族。到时候光绪一人还可以当橡皮图章,其他人呢(所以慈禧一定要临死前毒死光绪)?更不要说万一义和团打败了洋人,她这个卖国贼能有啥下场。所以义和团虽然败了,但是慈禧却胜了。她和满清贵族依然是中国的统治者。面对充满仇恨的中国人,八国联军知道自己直接统治捞不到那么多好处,所以只好继续和这个腐朽朝廷合作。全封建已然不可能,半封建半殖民地社会,相对于纯粹殖民地,君主立宪的资本主义社会,甚至无产阶级专政社会,对满清贵族确实已经是最优选择。所以从革命群众角度看,慈禧很坏,但她绝对不傻。

              • 家园 为啥非得请洋人,问问袁世凯灭义和团容易不

                义和团连攻城略地都不会,剿灭有什么难的。官军剿灭不了义和团主要是搞不清败家老娘们的态度。。。

            • 家园 没有慈禧,大清在咸丰年间就亡了

              慈禧是大清合格的统治者,给我大清续命五十年。

              • 家园 但她同时是中华民族的罪人

                这两个身份不矛盾。

                其实清末,不像其他王朝的末期,已经知道发展的目标了。而其他的王朝真的是俩眼一抹黑,就是在泥潭里打架,无法自拔。

                而且北越的黑旗军,左宗棠阀疆,都是对帝国主义斗争的胜利。包括洋务运动,义和团都可以为她所用。她老人家倒好,在帝国主义虎视眈眈之下,都视为威胁,想方设法卖光算数。真的是宁予外寇不予家奴。

                某种意义上讲,清末没有工业革命的产品注入,也早就亡了,和她没啥本质关系。

    • 家园 其实,你的靶子错了

      就算这些人所有的观点都是错的,都是为敌人服务的

      问题是为什么这些观点会被决策人采纳?为什么正确的意见无法采纳?

      为什么采纳的全是这些人的观点?

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