主题:【原创】《尤利西斯》和生育 -- 九霄环珮

大河奔流 导读 复 34 阅 5334

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O 【原创】《尤利西斯》和生育 45 九霄环珮 字8180 2019-08-12 00:14:50
O 资本主义天然具有绝育的功能 12 海上金流彩云乱 字759 2019-08-14 08:09:47
O 不想生孩子我看就是因为讲人权和自由 9 夏至欧锦 字612 2019-08-13 01:40:02
..O 待认可。尚需:6] 你老了,想法改变了? 潜望镜 字184 2019-08-15 06:52:21
...O 待认可。尚需:4] 40岁时候才想到应该再生一个 夏至欧锦 字0 2019-08-15 21:39:01
....O 待认可。尚需:6] 祝你心想事成,四十岁真不晚 潜望镜 字385 2019-08-15 22:37:25
.....O 待认可。尚需:4] 算了我现在已经不想了 夏至欧锦 字0 2019-08-16 01:33:55
O 要解决生育问题,需充分否定改开四十年的大部分社会政策 16 伊法治国民宗委 字2203 2019-08-12 23:21:47
O 待认可。尚需:1] 人类本是雌雄同体的。 1 编号87405 字0 2019-08-12 16:21:46
O 中国古文只用了四个字:以人为本。 6 ccceee 字1626 2019-08-12 14:29:07
O 社会和保障体系确实没有给妇女生育提供足够的尊重和支持。 7 瀚海黄沙 字1019 2019-08-12 06:31:01
..O 【原创】看到瀚海兄的回复,有些感慨。 23 春日迟迟 字2254 2019-08-14 07:29:30
...O 我也是女性,呵呵。 2 瀚海黄沙 字652 2019-08-15 22:38:10
....O 女人可以给自己制造亲人 2 桥上 字168 2019-08-16 01:19:05
.....O 以前有报道医院让男人怀孕的 2 夏至欧锦 字129 2019-08-16 02:34:20
2019-08-12 00:14:50
主题:4419391
九霄环珮
九霄环珮`17004`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7234`20467`181580`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-04-17 15:15:33`0
1 【原创】《尤利西斯》和生育 45

身为男性,关于生育问题,我想说点什么的原因在于《尤利西斯》。这本书的神奇之处,有一点就是几乎当今人们所关心、谈论的方方面面的问题,生活方面也好,社会、经济、政治、文化等等方面也好,都可以在其中找到相关着眼点。生育,也不例外。多少次看到他人议论种种问题,我都在想,哈哈,此事参见《尤利西斯》某章某页,乔伊斯早有绝妙论述,但终因自己理解有限,尚未融会贯通,多次也都是忍住不发。也许因为我认为生育问题更为特殊,也更为重要,这次我就稍作探讨,算是解痒。下面就让我们先来欣赏一下乔伊斯是怎么在书中谈论生育的。

下文引自《尤利西斯》14章的开头,在此需要略作说明。该书第14章有个文体的问题,就是说它的文体从开头到结尾一直在变化,一开始是古英语文体,然后逐渐发展变化,过渡到近代英语,现代英语,最后是各种英语口语,因为这一章的主题关乎生育,所以文体的变发展变化的过程模拟人类受孕乃至分娩前后的妊娠过程。作为开头的一段,下面引文的英语原文大体是采用古拉丁语语法组织现代英语词汇,本人大体采用古文语法组织现代词汇予以翻译,不周之处多多,但是原文风貌也许还能可见一二。

夫欲有效于断言一国之兴,其余条件齐同,则据以任一外在浮华,莫如论其何等促进其系心于生生不息,缺乎是,则为万恶之源,幸而有之,则为皇天惠赐至纯福祉之兆,斯则最为博学经纶且因其智慧之光而备受尊敬者所广为认同而一贯坚持之理,昧于斯者,则于一切事务之赋有聪慧人士目为最有研习价值者为人普遍评为头脑乏见焉。盖凡于任一稍有意义之事确有领会者,其谁不知夫外在浮华或为表相,难掩其内在日趋腐朽颓败污浊之实,易言之,昔者天降神谕,亦为诫命,亦为应许,于一切烝民许以昌盛,慑以衰微,施以不断繁殖之崇高之责而永不可更,今者若有无所敬畏之风日渐侵蚀先民所遗之优良传统而至极深地步,竟使唯有极其鲁莽者方有勇气起而坚称于一切人士无一放辟邪侈之恶甚于数典忘祖,终致民族基业靡不有初而鲜克有终,然后乃知无一天赐之美甚于生养众多,是故一切至为正直之公民均应以鼓舞且劝诫其同胞为己任,并应战战兢兢诚惶诚恐以免国家陷于彼境,其有昏聩不明如斯而失察于此理者哉?

这段话如果你读着觉得晕乎乎的似懂非懂,那么也许说明我翻译的还不错,如果觉得非常清晰,那么倒说明我翻译的还有待进步。这是一段话,也是一句话,一句车轱辘话,绕来绕去的,给人一种混沌感,有批评家说这是模拟受孕前的卵子。不管如何,乔伊斯在这里的意思其实很简单:生育问题很重要很重要,也许可以说,生育对于一个国家而言,实际上是最重要的问题!

一个国家,甭管你建了多少高楼大厦,甭管你通了多少高铁飞机,甭管你科技多么进步,GDP多么喜人,甭管你进入了5G时代还是踩准了人工智能,总之甭管你如何如何,假如这个国家的人,对于生孩子兴趣缺缺,换句话说,就是不想生娃了,那么这里面一定是发生了什么问题!

我倒不是专门说中国,事实上现代社会,各个国家大体差不太多,生育率都不太高。

我们国家发展经济是为了什么?民族复兴是为了什么?新时代的中国梦是什么?

发展经济是为了人民生活幸福!民族复兴是为了人民生活幸福!中国梦也是人民生活幸福!可是,什么才是幸福生活?我们活着又是为了什么?

人生的意义这种哲学问题暂且不谈,只谈幸福生活,至少,这个幸福生活的定义,总该包括一条,就是人之为人,可以心甘情愿地、心情舒畅地繁殖后代!

外国咱就不去操闲心了,就说中国。中国的生育率不容乐观,问题的症结是什么?症结恐怕还是经济问题。谁不想活得轻松一点,生孩子生得自己苦猴猴的,谁还愿意生。老百姓日子过得是否是紧巴巴的,这一点可能有争议,特别是相比过去,这个生活水平提高得不只一点两点,可是人民怎么反而不如以前愿生了呢?是计划生育的事吗?恐怕不是,因为外国没有计划生育,生育率也不高。更深入的我不再往下分析了,因为我不是想要做学术论文,只是稍许触及一下,点到为止。

《尤利西斯》紧接上面所引的一段,后面很自然的就谈到医疗和女性在这个生育事情所担当的特殊角色。

是故,亦如最杰出史家所述,凯尔特人向不赞赏本质无可赞赏之物,而于医药之术特为推崇备至,斯则无足为怪者也。夫招待所、麻风病室、桑拿房、瘟疫坟自不待言,其最伟大良医,诸如奥希尔氏、奥希基氏、奥里氏者,早已详定诸多疗法,藉此无论战栗萎缩抑或濡泻暴下,患者及旧病复发者均可复得康健矣。确乎一切公共事务具有严肃意义者,均须配以相应之重大部署,是故圣人訏谟定命而远猷辰告(缘其预先设计而生耶?因其总结经验而成耶?则后世学者各持己见,尚未取得一致以显明之),以使孕妇于其一生最艰难之时所亟需之一切佑助均可为其所得,不论其人大富且贵抑或无多钱财而仅可甚或难以维生,毅然决然而所需费用微乎其微,于是乎生育可以免乎一切可能之厄运也矣。

夫产妇前后均可免乎一切忧患,以全体公民深信倘无多产人母则繁荣必不可得也,且夫民众已认神祗永生凡人产生为定规,于是比及产妇极其大腹便便,彼等观其乘舆往赴医室,而彼此之间激起极大愿望,热切盼其速为彼处所收,正其发于心而合于礼之举也。噫嘻,如斯甚矣一国行事之审谛,乃至其民视夫待产孕妇如视人母,而为产妇者竟然忽然油然而生即将为人珍爱之感,其可称道者,眼见则诚然,甚或仅止耳闻又何尝不如是乎!

婴儿未生,已蒙祝福。身居胞内,即受崇拜。一切所行之行,均得从宽施行。床榻有助产士看护、卫生食品在侧而觉恬适,最洁净襁褓提前置备,足见其先见之明:除此之外相关药品、医疗器具色色齐全,更有分神所用全球奇观、神祗圣人图像之属,当其产期迫近,行将临盆,入此楼高、光足、境美之室,卧于榻上,目而思之,可助扩张而利分娩。

诚然,中国的医疗卫生事业已经取得巨大进步,从孕产妇死亡率及婴儿死亡率这些数据上就得以印证,但我总觉得,对妇女在生育上的付出要给予更大的尊重,对此,整个社会还没有形成一个共识。社会的进步不是一蹴而就,相比过去歧视、压制妇女,现在的确开明、进步得不可以道里计,但是仅此而已还是远远不够,尊重妇女,重视生育,恐怕还是任重道远。

《尤利西斯》第14章设定在妇产医院,故事涉及一群少不更事的年轻人在那里喝酒喧闹。席上谈论女性生育问题时,主人公之一的青年斯蒂芬用了一个比喻,说女人生孩子,实际是怎么回事呢,实际上是这样的:

女人一旦把猫放进袋子(一种美学影射,想必是指大自然中最复杂、最奇特的进程之一——两性交媾行为),她就必须再放它出去,或者,依照他的措辞,必须将其放生,以摆脱她自己的生命危险。

然而比他年长,更加温和的另一位主人公布卢姆与之辩论,只用了一句话,语气有礼有节,效果分毫不减,也只是修改了斯蒂芬最后一句话里的一个词:

冒着她自己的生命危险。


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通宝推:老老狐狸,白玉老虎,桥上,红军迷,踢细胞,陈王奋起挥黄钺,
最后于2019-08-12 03:08:02改,共4次;
2019-08-12 00:14:50
2019-08-14 08:09:47
4420271 复 4419391
海上金流彩云乱
海上金流彩云乱`86635`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3022`3706`38837`正二品:特进|辅国大将军`2012-05-19 14:25:38`0
2 资本主义天然具有绝育的功能 12

上面说的挺好。评论2个要点。

1

资本主义天然具有绝育的功能。

为什么?人在资本主义社会里就是一个资源,跟货币,钢铁是一样的资源。资源的生产是个人负责,资源的消费是资本家负责。

在中国古代社会,家庭负责人的生产,也负责人的消费。二者是统一的,但到资本主义社会生产人仍然是家庭辐射,但是到了成年,资本家就把这个个人和家庭切断,家庭无权获得一个回报这里资源的投入产出,就形不成自我增值循环。

崩溃,必然是崩溃。。

下面不说了,不展开说了,所以就绝育了。

2

社会主义正好相反。这里的社会主义指的是Socialism 不是我们翻译的社会主义


通宝推:桥上,
2019-08-14 08:09:47
2019-08-13 01:40:02
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夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11709`7760`108227`从四品下:中大夫|明威将军`2008-06-21 22:19:21`0
2 不想生孩子我看就是因为讲人权和自由 9

我这是从自己说起的。我可以养二胎,年轻时候就不生,长辈一点办法没有。其实我要想,也有条件超生,我家淮安那边亲戚,有生了5个孩子的,最大的现在才20来岁。

生养孩子影响到自己的生活,还那么累,孩子多了当父母的连口肉都难吃得上,这就是我年轻时候不愿意多生的理由。40岁时候想生二胎,老婆不同意,说养不起。根源都是要讲自己的人权和自由,生一个尽了为人类延续的责任了,已经不错了,我还要过自己的人生。我年轻时候就是这么想的。


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2019-08-13 01:40:02
2019-08-15 06:52:21
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潜望镜潜望镜`84478`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5812`23278`191797`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-04-05 04:57:48`0

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3 你老了,想法改变了?

可是老了就不能生了,想法改不改变,有什么关系?

年轻人跟老年人本来就不一样,老年人又不会想,我要考研啊,出国啊,找女朋友啊?


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2019-08-15 06:52:21

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4 40岁时候才想到应该再生一个
2019-08-15 21:39:01

2019-08-15 22:37:25
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潜望镜潜望镜`84478`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5812`23278`191797`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-04-05 04:57:48`0

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5 祝你心想事成,四十岁真不晚

我在西方,晚婚晚育四十出头才生娃,大有人在。

国内开放二胎,年轻人无感,那些四十多岁的中年人倒是来劲了。事业有成,温饱不愁,第一个孩子已经上大学,闲着也是闲着,那就再生一个呗。

六十多岁的 “成功男士”,娶新老婆生孩子,稀松平常,除非你是 82 娶 28,那才力不从心。


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2019-08-15 22:37:25

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6 算了我现在已经不想了
2019-08-16 01:33:55

2019-08-12 23:21:47
4419712 复 4419391
伊法治国民宗委伊法治国民宗委`72737`/bbsIMG/face/0000.gif`70`127`3013`21986`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2011-05-28 21:03:15`0
2 要解决生育问题,需充分否定改开四十年的大部分社会政策 16

国家层面,足够年轻人是任何国家的最重要的社会资源,即使是没受过教育的年轻人。赳赳武夫,国之干城。窈窕美妻,家之所系。制定政策时连这一点都认识不到,把人力资源当包袱,既然乐意收美国人的钱把持续计划生育作为基本国策,甘当美国人的狗,那就活该全社会谴责,挫骨扬灰。

社会层面,持续持续年的计划生育改变了至少三代人的生育观。让繁衍后台这个动物世界(人也是动物)的主旋律,变成了一桩罪恶往事。生育观不改,没戏。另外,在阴道口设收费站,把抚养未来的劳动力当做一门生意,那就由不得别人拒绝生育,不和你做这笔生意。

个人层面。在工业化社会里,养育幼儿有百害而无一利。除了血缘,都是投入,没有产出。发达国家低生育率是常态。为啥,大家都知道嘛。社会抚养不兜底,个人自然趋利避害,减少投入,减少沉没成本,很正常。再说了,看着自己的孩子被政府杀死,看着自己的老婆被人像拉牲口一样拉去卫生所劁了,看着政府派来的计生工作队踹门砸锅,牵牛扒屋,大龄流产一尸两命,会怎么想?翻两番?三个代表?中国梦?可能吗?

最后,前三十年的人口爆发来自于国家的社会主义属性。改开四十年,其实就是一个去社会主义的过程。人口生产,也是社会化大生产的一部分。既然都不社会主义了,社会不兜底了,那生育率跌落到资本主义社会的水平,人口生产跌回到一家一户的小农经济模式,不很正常吗?

有必要咋咋呼呼的吗?

不充分否定计划生育基本国策,彻底扭转改开四十年全社会错误的生育观,恢复对于产育家庭的社会福利,彻底解决劳动力抚养过程中的医疗教育就业问题。没戏,想都不要想。

看见香港没?

家庭社会没人管,年轻人长大后成为动乱主力,到处扔燃烧瓶,不稳定因素,好玩不?

好玩

这就是在社会主义去拯救前的资本主义的终极形态

这就是摸石头过河所要摸着去的方向


2019-08-12 23:21:47
4419633 复 4419391
编号87405

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2 人类本是雌雄同体的。 1
2019-08-12 16:21:46

2019-08-12 14:29:07
4419615 复 4419391
ccceee
ccceee`82531`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4215`5366`56310`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2012-03-19 01:19:22`0
2 中国古文只用了四个字:以人为本。 6

一个国家,甭管你建了多少高楼大厦,甭管你通了多少高铁飞机,甭管你科技多么进步,GDP多么喜人,甭管你进入了5G时代还是踩准了人工智能,总之甭管你如何如何,假如这个国家的人,对于生孩子兴趣缺缺,换句话说,就是不想生娃了,那么这里面一定是发生了什么问题!

夫欲有效于断言一国之兴,其余条件齐同,则据以任一外在浮华,莫如论其何等促进其系心于生生不息,缺乎是,则为万恶之源,幸而有之,则为皇天惠赐至纯福祉之兆,斯则最为博学经纶且因其智慧之光而备受尊敬者所广为认同而一贯坚持之理,昧于斯者,则于一切事务之赋有聪慧人士目为最有研习价值者为人普遍评为头脑乏见焉。盖凡于任一稍有意义之事确有领会者,其谁不知夫外在浮华或为表相,难掩其内在日趋腐朽颓败污浊之实,易言之,昔者天降神谕,亦为诫命,亦为应许,于一切烝民许以昌盛,慑以衰微,施以不断繁殖之崇高之责而永不可更,今者若有无所敬畏之风日渐侵蚀先民所遗之优良传统而至极深地步,竟使唯有极其鲁莽者方有勇气起而坚称于一切人士无一放辟邪侈之恶甚于数典忘祖,终致民族基业靡不有初而鲜克有终,然后乃知无一天赐之美甚于生养众多,是故一切至为正直之公民均应以鼓舞且劝诫其同胞为己任,并应战战兢兢诚惶诚恐以免国家陷于彼境,其有昏聩不明如斯而失察于此理者哉?


2019-08-12 14:29:07
2019-08-12 06:31:01
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瀚海黄沙瀚海黄沙`70387`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9222`3875`65152`正五品上:中散大夫|定远将军`2011-03-07 06:11:00`0
2 社会和保障体系确实没有给妇女生育提供足够的尊重和支持。 7

北京生育建档,要找人求人。在生育高峰期,曾经一个产室,十几个产妇,轮流上产床待产。还有孩子生了,没有产床了。

当时我就说,TM就是个动物,生个崽,也得给弄个草窝不是。

当然,这是帝都三甲医院妇产科的特殊现象吧。但是等级不高医院里妇产科,对生产妇人一样不尊重而且技术还堪忧。最令人发指的是,TM产妇对自己的身体没有决定权,得丈夫同意才能实施镇痛的情况。

女人生孩子,才会发现自己是消耗品。为什么说母亲伟大,那是因为人类的亏欠,无法弥补。无法弥补,所以言称——伟大。所以千万别让别人说自己伟大!伟大就意味着无法弥补的亏欠。

最后,当然就是我们的法律了。我国的婚姻法律制度和财产法律制度,在很大程度上实质上否定了婚姻内财产的共同共有制度。妇女在婚姻家庭里,不但生育得不到保障,财产权利也没有保障。


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2019-08-12 06:31:01
2019-08-14 07:29:30
4420256 复 4419487
春日迟迟春日迟迟`90120`/bbsIMG/face/0000.gif`70`29`1033`7462`正八品上:给事郎|宣节校尉`2012-11-19 13:36:00`0
3 【原创】看到瀚海兄的回复,有些感慨。 23

小女子的一家之言,各位兄台多担待。

首先表明,个人很讨厌国内的所谓“女权”——或者说,更多的是悲哀。

我的背景是自然科学(医疗),后来因为涉及到政策研究,涉及了社会学,同时因为个人兴趣,也自修了一部分女性研究(women studies)。

说句不要脸的,小女子敢说,国内那些所谓声音大骂得凶的大V,对于女性,女权,女性研究这些话题的理解,估计连在下这么半路出家的三脚猫(可能都不算)都比不过,却因为各种营销,让世间都是这些歪理邪说。

说一说之前被封杀的咪X。

我很讨厌她,她的公众号,只能说是“鲍鱼之肆”吧。

但是她的存在有一个点,我个人认为,是对的——当然这绝对不是她的主观目的,但客观上达到了一定的效果——女性,整个女性群体,应该团结起来,去奋斗,去争取,去斗争属于自己的权利。

可惜,咪X的很多论述,是从人性的阴暗面/操纵人心上来着手的,从这个角度说,一句“诲淫诲盗”,不算冤了她。

作为女生,我能够理解绝大多数男性对于咪蒙“教育”女性的那些文章/手段的极大愤怒,但是,很遗憾的一点是——

绝大多数男性对于此类叙述的愤怒,来源于:如果所有的女生都按照咪X之流的套路来索取,男性得到女性的代价(物质/精力)就会大大增加,这怎么行?

帖子里的诸位兄台们,扪心自问,小女子这句话,是不是把一些暗戳戳的心思给戳穿了?

真的很遗憾啊,对于咪X之流,怎么批判都不为过,而批判的,应该是这些阴暗、邪恶、拿捏人的手段,可是能够听到的大部分的愤怒的声音,来源于“自己可能利益的受损”。

只有小利,而无大义,这真的很让人遗憾。

在小女子看来,对于咪X之流的言论,应该是无论男性还是女性,联合起来反对/批判,没有什么男性和女性的差别,而是对与错,光明与邪恶的差别。

这是错的,应该反对,就这样。

“全世界无产者们,联合起来”——如果真的能看到这一个场景,该多好啊。


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通宝推:玉垒关2,桥上,陈王奋起挥黄钺,
最后于2019-08-14 08:19:11改,共1次;
2019-08-14 07:29:30
2019-08-15 22:38:10
4420828 复 4420256
瀚海黄沙瀚海黄沙`70387`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9222`3875`65152`正五品上:中散大夫|定远将军`2011-03-07 06:11:00`0
4 我也是女性,呵呵。 2

同意你,男性中一大群占着便宜还要想当然的,单纯把女性当成生育工具或者他们的免费保姆,还要去歧视女性。这种观念和这些男人才是是真正阻碍女性自主选择生育的障碍。(换句直白点的话说,这些男人不值得女人给他们生孩子。)

我觉得女性应该是独立自主的,自己选择自己的人生道路,不是非要做母亲。但是母亲确实是伟大的。如果自己能独立自主包括经济上的,把孩子当成是自己的,就可以决定自己是不是要孩子了。女人可以给自己制造亲人,创造爱,其实是很酷的一件事!


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最后于2019-08-15 23:25:49改,共1次;
2019-08-15 22:38:10
2019-08-16 01:19:05
4420880 复 4420828
桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`138292`18927`708153`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-04-16 00:13:57`0
5 女人可以给自己制造亲人 2

这是半个上帝啊,不过在技术上这一点确实男人是不如女人的,有了试管婴儿技术和克隆技术,女人生孩子已经不需要男人了。


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2019-08-16 01:19:05
2019-08-16 02:34:20
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夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11709`7760`108227`从四品下:中大夫|明威将军`2008-06-21 22:19:21`0
6 以前有报道医院让男人怀孕的 2

不知真假。那样的话,男人只要借用女人的卵子就可以自己怀孕,然后破腹产就有了自己的孩子。


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2019-08-16 02:34:20
帖内引用

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