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主题：做个兵推吧，不走邓的路中国该怎么活下来 -- 夜雨行歌
家园 这个问题以前就讨论过 不过不是在这里，而是华岳以前有位“数学”网友。他的主要观点是工业化国家首先要解决的是能源问题。有了能源就可以带动化工、制造等等一系列工业，然后反哺农业。
举例来说，改开的一个“重大成果”是84年的农业大丰收。按照“数学”的说法，这和搞包产到户其实没有多大关系。主要是由于当时中国终于能够石油自给，带动化工发展使得化肥普及。
不提他的说法对不对，84年的农业大丰收的后续问题其实不少。放开包产到户，并鼓励乡镇企业后，农民其实并不注重粮食种植，而更青睐种植收入更高的经济作物。同时粮食收购没有做好准备，农民卖粮越多亏的越多，造成了传统的“谷贱伤农”。而农民同时还大量占用耕地造房和小企业。
结果1985年发生了粮食大减产。该年粮食总产量37911万吨，较上年减产2819.7万吨，降幅达－6.9%。本来人均粮食已经过了温饱线（385公斤，饮食结构中蛋白质偏低。），结果又跌回358公斤。
由于第一产业减产，第二、三产业必然受到冲击。于此同时，1985年3月，国务院正式下文废除对计划外生产资料价格的控制，“价格双轨制”正式成为中国价格改革的基本政策。这造成了隐性通货膨胀，同时开了系统性贪污腐败的第一个口子。于是到1986年开始了解放后第一次学潮。最终以胡耀邦下台结束。
那么我们如果能够穿越回去，对这个问题的解决方法是什么呢？
说穿了一文不值，就是烂了大街的计划经济。
首先，假设所有物质条件都是满足的，即1984年有足够的化肥。那么在中国的传统政治中首先要建立“常平仓”以防止后来的“谷贱伤农”。这在当时就要求对农民卖粮全力足款收购。其次要指导农民进行集约化经营。再不济，也要向农民提供指导性作物补贴，如提高粮食类的收购价格，降低经济作物的相对价格。对于价格双轨制必须在一开始就坚决禁止。从中国传统统治智慧来说，搞双轨制本身就是为贪腐开方便之门。这并不需要很高深的逻辑、或多末渊博的知识就能弄懂。
通宝推：老老狐狸,家园 指出一个小问题 当时我们没有足够的化肥，这个事实够不够悲惨？
网上查到的资料，不确定是否完全正确。
1952年的粮食总产量为：16392.0万吨；化肥施用量为： 7.8万吨
1957年的粮食总产量为：19505.0万吨；化肥施用量为： 37.3万吨
1962年的粮食总产量为：16000.0万吨；化肥施用量为： 63.0万吨
1965年的粮食总产量为：19453.0万吨；化肥施用量为： 194.2万吨
1970年的粮食总产量为：23996.0万吨；化肥施用量为： 351.2万吨
1975年的粮食总产量为：28452.0万吨；化肥施用量为： 536.9万吨
1976年的粮食总产量为：28631.0万吨；化肥施用量为： 582.8万吨
1977年的粮食总产量为：28273.0万吨；化肥施用量为： 648.0万吨
1978年的粮食总产量为：30477.0万吨；化肥施用量为： 884.0万吨
1979年的粮食总产量为：33212.0万吨；化肥施用量为：1086.3万吨
1980年的粮食总产量为：32056.0万吨；化肥施用量为：1269.4万吨
1981年的粮食总产量为：32502.0万吨；化肥施用量为：1334.9万吨
1982年的粮食总产量为：35450.0万吨；化肥施用量为：1513.4万吨
1983年的粮食总产量为：38728.0万吨；化肥施用量为：1659.8万吨
1984年的粮食总产量为：40731.0万吨；化肥施用量为：1739.8万吨
1985年的粮食总产量为：37911.0万吨；化肥施用量为：1775.8万吨
1986年的粮食总产量为：39151.0万吨；化肥施用量为：1930.6万吨
1987年的粮食总产量为：40473.0万吨；化肥施用量为：1999.3万吨
1988年的粮食总产量为：39408.0万吨；化肥施用量为：2141.5万吨
1989年的粮食总产量为：40755.0万吨；化肥施用量为：2357.1万吨
1990年的粮食总产量为：44624.0万吨；化肥施用量为：2590.3万吨
1991年的粮食总产量为：43529.0万吨；化肥施用量为：2805.1万吨
1992年的粮食总产量为：44266.0万吨；化肥施用量为：2930.2万吨
1993年的粮食总产量为：45649.0万吨；化肥施用量为：3151.9万吨
1994年的粮食总产量为：44450.0万吨；化肥施用量为：3314.0万吨
1995年的粮食总产量为：46661.8万吨；化肥施用量为：3593.7万吨
1996年的粮食总产量为：50453.5万吨；化肥施用量为：3827.9万吨
1997年的粮食总产量为：49417.1万吨；化肥施用量为：3980.7万吨
1998年的粮食总产量为：51229.5万吨；化肥施用量为：4083.7万吨
1999年的粮食总产量为：50838.6万吨；化肥施用量为：4124.3万吨
- 复 指出一个小问题
家园 代你做了粗糙的图 不太明白你的问题"当时我们没有足够的化肥，这个事实够不够悲惨？"，不过数据似乎与楼上"任爱杰"的看法吻合。单位粮食产量所用化肥，从1952年的很低，一路增长到80年代后催于稳定。第三图记录（化肥产量／粮食产量）的自然对数。
通宝推：任爱杰,桥上,- 复 代你做了粗糙的图
家园 多谢 辛苦作图。从你的图上可以看到，随着化肥使用量的不断增加粮食产量上升。而化肥的生产技术也是多有坎坷，记得八十年代的时候好像有一家台企以投资合成氨工厂为名，很是耍了大陆，耍了邓，具体哪一家想不起来了。我们没有足够的技术，被耍了也只能默默记在心里。
- 复 多谢
家园 这也太天真了 我们没有足够的技术，被耍了也只能默默记在心里。八十年代，更大的可能是领导被伺候舒服了，于是代表政府被耍下。有技术的谁敢跳出来指鹿为鹿，那就是“文革余孽”。当年正是饿死人的“浮夸风”领导纷纷被平反的年代，说真话那帮人正被请去“改造”。剩下的谁敢多嘴？
其实直到几年前，河北某地都被一个韩国野鸡企业骗了几十亿。难道“厉害了我的国”没有足够的技术去查查工商注册资料？小平毁的不是一个人，一个事，而是一整个治理体系。
通宝推：桥上,- 复 这也太天真了
家园 韩国假现代的烂事本质上是这样的 在小环境不景气下，一个奸商（康某）、一帮政府腐败分子（邯郸）、一个白手套（朱某）把一大套房地产项目办砸了的糗事。
康某冒充韩国现代集团下某子公司来邯郸投资房地产、汽车贸易等项目。冒充外资既能骗得信任、又能获取税务减免，这是康某的如意算盘。
可是政府部门怎么会发现不了呢？他们睁一只眼闭一只眼的原因是很多政府官员在其中有利益。这就是朱某的干活。
朱某借了一大笔钱给康某办骗子房地产项目，当然是高利贷。朱某的钱来自邯郸“地下钱庄”，这是许多邯郸有钱有势人物的资金聚集地。
最后，康某对朱某的债务是13·2亿——朱某持有一张邯郸某公证处的债券债务证书。
这个有政府明里暗里支持的骗子项目怎么会曝光了？邯郸房地产小环境气候不佳，康某公司的资金运转不周了。
这本来是一个企业家成功、政府官员获得高额资金回报、老百姓有房住的好事情，然而却没能皆大欢喜。最后成了一场官司、楼房烂尾、老百姓无处哭诉的丑闻。
现在的情况是，今年1月邯郸中院受理了康某、朱某债权13·2亿是否作数之案。最终就是中国人骗中国人、中国人黑中国人，没韩国人什么事。
- 待认可未通过。偏要看
家园 政策制定者制定政策都是深思熟虑过的 政策制定者制定政策都是深思熟虑过的，当制定政策的目标中参杂个人私利的时候，制定出来的政策中有后门就不足为奇了。
家园 河里没见过你说的那观点 邓大人历来胆大包天，权谋深重，心狠手黑。
他是乱政，但绝对不是无能，否则陈会计他们算什么？
邓自己都说摸石头过河了，他哪来什么自己的路，他的路就是“跟着走”的路，他把自己封神了，然后后人给他射完箭后画个靶子的路。
家园 摸石头过河你真信吗？ 我不相信他都能看得出来，但肯定能看出相当一部分。化国为家，历史上又不是没有先例。主席说“草鞋无样，边打边像”，这话我信。本就是前人所没有的路，再怎么探索，心里还是打鼓的。邓不一样，开倒车心里能没有一点数？有数归有数，到底不敢说出来。真的没数，大家一起讨论啊，真理大讨论的时候那么积极，这回不争论了。你摸石头过河还不让别人出声，是不能还是不敢。
先富带动后富，我从小想到大，想了多久就是想不明白怎么一回事。现在到底明白了，本来就是扯淡的事，扯出来反正“先富带动后富”就是我信仰，你敢质疑就是谁反对改革谁下台。还有邓力群做梦几问，就来句，”改革就上了邪路了，政策就出问题了。但是这一切都不会发生。“我到底等着他说句为啥。何止最后就来句因为他们这帮老家伙在。他们自己个是个什么东西，心里没个数吗。大致就相当于泼妇吵架，”我不听，我不听。就是我的就是我的“。泼皮无赖耍流氓。很怀疑他最后看清楚早早晚晚大家明白过来，闹不好还有挫骨扬灰的一天，所以说不留骨灰，毕竟骗得了一时骗不了一世。
通宝推：hwd99,家园 作为方法论，邓在政策方针上的一些提法是无可非议的 比如“摸石头过河“的理论基础就是毛的“草鞋无样，边打边像“，其实质就是具体问题具体分析。
邓的错误主要还是意识形态中的去毛中心化，具体操作是把经济发展上升到政治为中心的第一层理论框架，从而架空毛的政治挂帅替以经济建设为中心。
这个理论上的认知将导致社会实践的具体结果会是怎样的一种灾难局面，对此思想上的认识，当年不光是邓，包括中国社会各阶层的精英人物都是不具备这种正确的认知能力。
而作为革命导师的作用正在于此，革命的理论认识首先是来源于实践，所以他能解释历史，而理论认识又是对客观规律的高度概括、升华，所以他又能指导实践而走在历史之前。
在此把毛的理论请出改开指导思想后的革命群众，也只能在邓时代的改开实践有着切肤之痛的领悟之后，才会对毛思想的正确性有着深刻的认识。
二遍苦二茬罪在多事之秋的76年之际，是没几个人对此有正确的理论认知的，包括邓。
个人崇拜在一定的历史阶段和针对特定的领袖人物，是有其正面的历史意义。在客观实践还未发生之际，人们对未来认识需要一个正确的思想体系加以实际指导，现阶段的这种正确指导思想只能是毛泽东思想。邓如果现今在世，如果他真是作为老一辈无产阶级革命家，他一定也会对此有深刻认识。
（邓对改开客观失败的十条标准讲话，还有先富共富的讲话，邓之后的历届核心都是为现实政治利益将之作掐头去尾的片面理解，所以说批邓更要对三共与二共的本质不同要加以重新认识。）
家园 说到主席路线还要往上溯几步吧... 接班人刘不会走纯粹的主席路线...林也不会...也都去世了...党内斗争更加激烈...最后定下的华...力量薄弱...谈路线躲不过领头人...领头人不明确...只能看人民群众的诉求...从这条线推演吧...
家园 现在走的是新时代的新路 假设没意义。
大大早就说过了，不走老路，也不走邪路。现在走的是新时代的新路。
家园 改开是毛定的 改开是毛定的，邓没有这个威望
中美建交，联美抗苏这种大的方针转变，毛在世的时候就已经做了。邓只是沿着这条路走下去，而且还真傻傻的把前苏联搞死了。前苏联挂了之后，立即遇到飞鸟尽,良弓藏;狡兔死,走狗烹，南海撞机，前南使馆被空袭，脸皮打的piapia的，才有江core重启国防，后来才有J20
历史没有如果，不过我坚信，倒回去重来，随便怎么发展，都不会有邓的改开这么恶劣的情况发生，毕竟出动坦克这种事情，历史上都比较少见
- 待认可未通过。偏要看