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主题：【原创】嘉峪关 -- 删ID走人
家园 明史有浓浓的公知味 要小心被带歪。
不打击北元吧，估计也要被骂；皇帝不呆在温暖舒适的南方，亲自深入大漠，又被说徒劳无功。其实北元被吓的够呛，长时间不敢骚扰边境，奠定了几十年的和平。
要按这种写法，毛主席也是个没用的：你看，打了个印度，结果因为胆小，后退几十公里，连打下来的地都不敢守；抗美援朝，牺牲了近18万人，人家美国也才死了5万人，最后退回边境，无功而返。毛主席不就是个现代朱棣吗。写史的公知最厉害，一张嘴敌人就灰飞烟灭，真要他提刀上马，还没见敌人就尿裤子了。
皇帝被无条件释放，更大可能是什么？其实就象是伊朗一不小心抓住了特让普，只能放回去。否则就会变成仇敌关系，不死不休，伊朗就灭国一条路了。两边的实力差距太大，再加上朱棣当初的功劳吧。就好比现在美国一直不敢动手，不过是抗美援朝的余威而已，否则早就打进来了。
家园 真见过这么说抗美援朝的 - 待认可未通过。偏要看
家园 你这样的去看明史 会感觉很舒服---明史一直都是用公知恨国党的口吻来写“自己”的国家历史。但凡中国好的地方，或一笔带过，或隐瞒；凡是中国倒霉了，就大写特写，往死里写;更恶劣的，是扭曲捏造。就比如pattern:土木堡之变迷雾重重，就比如朱祁钰期间进士出生，文武双全的王越，率大军雪夜袭击威宁海，达延汗差不多是光屁股跑的，而带的主要兵力，也就几千人。比汉朝差哪儿去？这些事情就少写少提。
中国的历史很长，记载也很系统，全世界没有别的国家能做到。所以好事坏事都是一大堆，你要全捡坏的,中国可以坏到天上去--还都是真的，不像别的国家要靠编。公知恨国党在中国如鱼得水，大概也是这个原因吧。
家园 清修明史 修明史的是什么人？妥妥的明朝的公知。你说对了，明史真是有浓浓 的公知味儿。
北元自己也分裂，先是分出个鞑靼，然后是瓦剌。作为明朝这个外患的压力一旦降低，他们自己内斗就打得肝脑涂地。
有人说，明朝的一大失误，是常以禁止贸易为手段打压北方蛮族，但是呢，在宣德、正统两个朝代的朝贡贸易中，却对瓦剌朝贡团队的剧烈犯规行为采取绥靖态度。另外，因为常常闭关禁止贸易，反而使得九边的镇守将领和监军太监大发走私财。
有人说，土木堡之战的疑点很大，里面有太多不合理的反常事。怀疑，是文官集团打压皇权和军功贵族，而做的一个局，让瓦剌得逞，只是没想到控制不了结果英宗没死在阵中。为什么这样设想？因为瓦剌太师也先随后率军围困北京，其作战能力，与在土木堡时候的神勇相差太远。（所以我挺赞成这个设想，至今也没别的更合理的解释。）
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- 复 清修明史
家园 土木堡之战确实疑点很多，简直就是儿戏 1、瓦刺人攻击大同的消息传来，本来是派4万军队去，结果王振和明英宗要御驾亲征，而且是率领50万大军，这都不重要，最儿戏的是“命下二日即行”，就像一场说走就走的旅行。
八日，也先大举入寇，兵锋锐甚。大同兵失利，塞外城堡，所至陷没。边报日至，乃遣驸马都尉井源等四将，各率兵万人出御之。源等既行，太监王振劝上亲征。命下，二日即行，事出仓卒，举朝震骇。命太师英国公张辅、太师成国公朱勇率师以从，户部尚书王佐、兵部尚书邝、学士曹鼐、张益等扈征。吏部尚书王直及大小群臣，伏阙恳留，不允。十七日，命太监金英辅成阝王居守，每旦于阙左门西面受群臣谒见。遂偕王振并官军五十余万人，至龙虎台驻营。2、走至半道，由于啥准备没有，士兵饿死一路，还要拼命向前，皇上挂掉都愿意，这得多大的玩心啊。
未至大同，兵士已乏粮，僵尸满路。寇亦佯避，诱师深入。八月戊申朔，至大同。振又欲进兵北行，邝请回銮，振矫旨令与王佐随老营。乘马蹀躞而前，坠地几殆。王佐竟日跪伏草中请还。钦天监正彭德清斥振曰：“象纬示警，不可复前。若有疏虞，陷乘舆于草莽，谁执其咎？”学士曹鼐曰：“臣子固不足惜，主上系天下安危，岂可轻进！”振怒曰：“倘有此，亦天命也！”
3、结果前方坏消息不断，又黑云笼罩营地，很是败兴，才起了打道回府的念头。
于是井源等报败踵至。会暮，复有黑云如伞罩营，雷雨大作，王振恶之。会前军西宁侯朱瑛、武进伯朱冕全军覆没，镇守大同中官郭敬密言于振，势决不可行，振始有还意。4、回就回吧，可一会儿想叫皇上去自己老家看看，一会儿又担心大军踩坏了老家的庄稼，一路的折腾。
振，蔚州人，因欲邀驾幸其第；既又恐损其禾稼，行四十里，复转而东。5、就这样一路折腾地来到土木堡，土木堡还是块死地，最后全玩完。
遂驻土木。旁无水泉，又当敌冲。十四日辛酉，欲行，敌已逼，不敢动。人马不饮水已二日，饥渴之甚，掘井深二丈不得水。其南十五里有河，已为也先所据。时杨洪总兵在宣府，或劝洪急以兵冲敌围，驾可突出，竟闭城不出。十五日壬戌，敌遣使持书来，以和为言。遂召曹鼐草敕与和，遣二通事与北使偕去。振急传令移营，俞堑而行，回旋之间，行伍已乱。南行未三四里，敌复四面攻围，兵士争先奔逸，势不能止。铁骑蹂阵而入，奋长刀以砍大军，大呼解甲投刀者不杀。众裸袒相蹈藉死，蔽野塞川，宦侍、虎贲矢被体如猬。上与亲兵乘马突围不得出，被拥以去。英国公张辅，尚书邝、王佐，学士曹鼐、张益而下数百人皆死。从臣得脱者萧惟祯、杨善等数人。军士脱者俞山坠谷，连日饥饿，仅得达关。骡马二十余万，并衣甲器械辎重，尽为也先所得。
6、最牛的是明英宗被俘之后，看不出来丝毫恐惧，还跟领导平时视察一样。
初，师既败，上乃下马盘膝面南坐，惟喜宁随侍。有一胡索衣甲，不与，欲加害，其兄来曰：“此非凡人，举动自别。”拥出雷家站，见也先之弟赛刊王。上问曰：“子其也先乎？其伯颜帖木儿乎？赛刊王乎？大同王乎？”家园 有人解释，是士大夫联合边军叛变 于谦控制朝政，搞独裁，被推翻。
明英宗、于谦和土木之变疑云_哔哩哔哩_bilibili
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通宝推：ziyun2015,家园 土木堡之变迷雾重重 但是光从叙事内容和风格看，可以肯定明英宗已经彻底失去了舆论权以及事件的解释权----完全被丑化，任何稍微给他挡点脸的话都没有。
比如被俘这件事，不管真的假的，完全可以说是英勇的皇帝为了掩护军队撤退而被俘（事实上也是几十万军队逃走，而皇帝被俘！），这是比较正常的操作。奇怪的是，没有人因此被追究责任，甚至这样稍微遮掩的话都没有，皇帝当到这个份上，真的是已经比小兵都不如了。
这里有个比较合理的质疑，可惜作者没有继续写下去。
天涯煮酒的《官场进化的极致——明末历史的奥秘，兼评袁崇焕》
家园 这里有一个固定标准 历史怎么写，怎么解读是见仁见智的事。但是评价一个王朝是不是强大，固定标准还是有的。
好比明粉尽可以把明朝吹上天，但改变不了的一个事实是明朝的疆土比清朝小四倍。现在的河北、陕西、山西在当时是边境。如果这时一时如此也就罢了。偏偏，明朝的疆土是太祖时最大，此后就日益缩减。对比汉朝武帝拓地三倍，唐朝太宗到玄宗拓地至葱岭，明朝疆土日缩，连个像样的中兴都没有。所谓的万历三大征居然两个是镇压国内叛乱，一个是帮籓属国打仗。而起打完朝鲜之后连进攻日本的能力都没有。
所以这一点上明朝当然比不上汉、唐、清。
至于你的说的太祖问题其实也可以套用这个标准。太祖到底是不敢打印度，抗美援朝是不是失败，主要还要看后代是不是争气。如果共和国搞到后来像明朝那样对外屡战屡败，领土日缩，一把手被俘；对内屠杀忠臣良将，搜刮贫苦百姓搞得官逼民反，还要坚持不向富人征税。那么这样的共和国哪怕也有300年的寿命，也是要被史书骂的。太祖最多也就得到个朱元璋的评价罢了。
通宝推：任爱杰,家园 治隆唐宋，远迈汉唐是康熙说的 明面上的国土面积虽然明朝不大，但是明朝是小冰河期，温度低的情况下本身少的北方部分就是不适合人类的生存的地方，根本就没什么人居住。国家就是拿到了在当时的情况用处也不大。汉唐往西北发展一是为了经商，二是为了占地利打北方游牧的匈奴突厥。在整个明朝三百年里蒙古大部分时候被打的七零八落，根本构不成大威胁，有什么必要倾国之力去占领，当时明朝经济中心在东南，已经有了海上丝绸之路了。而且西北明军虽然占领不了。可除了明末外敌也进不来，不像盛唐动不动被人屠首都。反倒是明朝彻底开发了南方，把中华民族的基本盘坐实了。
家园 没有文革，条件也像你这样设定，也许是这样的评价。 如果共和国搞到后来像明朝那样对外屡战屡败，领土日缩，一把手被俘；对内屠杀忠臣良将，搜刮贫苦百姓搞得官逼民反，还要坚持不向富人征税。那么这样的共和国哪怕也有300年的寿命，也是要被史书骂的。太祖最多也就得到个朱元璋的评价罢了家园 还是严重的封建观念的家国境界，这就是中国人的传统观念和 西方人的最大区别。
首先，传统的家国观念是建立在血缘关系和家天下基础上的；而新中国的建国基础是明确的意识形态特征的国家实体。毛时代的新中国最大特征就是“改”，不断地改——文革就是昭示世界明证。
有了文革，有了反文革的灯改，将来再想通过邓后的腐败堕落拉毛时代下水，已经很难了。当然，这种分野观念，也是需要很大工作量才能完成的。
简单地说：
后代如果成功，必须承认，离不开毛时代的坚实基础；
相反，如果失败，就是叛徒的败家子造成的——无可争辩。
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