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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：新闻乱谈 -- 胡里糊涂
- 复 这是必然的。
家园 你说说你，看看你自己身上有哪一处像个无产阶级 穿着绫罗绸缎，还要说自己穷。咋活脱脱一个封建地主的心态。
- 复 这是必然的。
家园 你是不是反过来了？ 绝大多数的中国人没有能力移民，也没法移民，送孩子到国外也是少数。14亿中国人，1%移民也没有哪个国家能接纳的。把中国的事情搞好是唯一的选择。
至于中国的前景，最悲惨的时候就是清末，抗日战争时期了。那时候亡国是分分钟的事，绝望得出汪精卫，还有一定理由。不过就算那种情况下，还有毛主席一样乐观的人。如果现在还绝望，只能说实在是不知道说什么了。
家园 按你的逻辑，当年离开英国的清教徒是因为对英国没有信心？ 不过是反推一个现象背后的原因而已，和对中国有没有信心有什么关系？
恰恰相反，如果不是中国强大、房价水平居全球前列，国人也没有那么足的底气。
比如说，帝都两三套房，就是2千万以上的财富。这样的财富水平，如果孩子在国外上学然后留下工作，自己再帮着买套房(帝都卖套房就可以在美加几乎所有的城市买到不错的房子)，的确是个不错的选择。相比之下，留在帝都，竞争激烈不说，1千万的高层住起来也不如百十万刀的别野舒服。再加上人口密度小一点、空气好一点、景色美一点、物价低一点。很多人觉得这是一个不错的选择。
另外，俗语讲，“富不过三代”。自己好不容易挣点小钱钱，子女平庸一点，自己还可以罩一下，如果孙辈接着平庸，子辈没有能力罩孙辈的话，运气差一点就进入底层了。而美加对于底层的压榨，的确没有中国那么狠。
就酱紫。
- 待认可未通过。偏要看
家园 个人为自己和后代追求更好的生活，都是正常的 但是你为什么不坦白一点呢？
你明显认为，中国社会固化，底层被狠狠压榨。虽然你自己是先富了，但是你认为中国很糟糕，未来更糟糕，为自己和后代着想，赶紧移民是正途。这么说没有冤枉你吧？你有你的观点，而且付之实践了。都这样了，还说对中国有信心？
家园 你喜欢混淆概念，这个问题燕人河友前不久刚刚给你指出过： 对中国有没有信心，和批评对底层百姓的压榨，不是一回事。打个比方说：汉代的绝大多数小民(非边境地区平民占绝大多数)，是希望活在景帝时期呢？还是希望活在武帝时期呢？这个世界上的绝大多数人，是喜欢生活在全盛时期的苏联呢？还是喜欢生活在挪威、瑞典？
美国现在没本事欺负中国，中国一时半会儿也灭不了美国，日子长着呢，靠鸡血不现实。踏实过小日子，才是多数百姓关心的。
我的观点很简单：中国已经到了必须解决分配问题、贫富差距问题的时候了。解决分配问题、贫富差距问题不仅可以解决稳定问题、发展问题，还可以解决对外贸的依赖问题----也就是说可以解决贸易战问题。
你的上个帖子有道理：毕竟中国能出国的是少数。那么剩下的多数人就活该被压榨？因为他们出不了国？
通宝推：川普,家园 那位燕人老兄 我已经诚恳请他指出哪里混淆了概念，却没有回应。不知道现在想好了没有？
我认为现在社会风气好转，邪气正在减少，正气多起来了。社会的公平性正在好转。社会和政府内部的投降派，带路党，裸官也不象以前那么嚣张了。你说的你当官的亲戚现在都没有灰色收入了，这也是我的同感。这样会减慢一定时期內的发展速度，但长期看一定是社会发展更好更快。正路都是看起慢，其实更快。
你是从那句话看出来我认为不应该解决分配问题了？
你一再说
踏实过小日子，才是多数百姓关心的。。讨论那么多大事干吗？我倒觉得这是中国的一大优点。即传承于传统的集体主义，又加上近代的权利意识。如果都象你那么想，那抗美援朝干啥？又没打中国。就算打了东三省，关我什么事？又没打我的省？就算打到了我的省，关我什么事？又没打到我们村。勒紧裤腰带搞两弹一星干吗，我一老百姓，为什么要为这东西牺牲，关我啥子事？你一直在回避问题，为什么老毛在情况比今天恶劣一万倍的情况下，照样对中国有信心？
- 复 那位燕人老兄
家园 做无辜状吧 我当下就问你集权的定义。你置之不理罢了。你对集权这个词的概念根本就是混淆。不知是故意还是就是不清楚。
你的陈述句“落后国家只有集权才能赶上发达国家”更是大而不当。你怎样定义“落后国家”的。又怎样定义落后国家赶上发达国家，通过哪些指标来体现。整个世界错综复杂的历史被你一句话概括了。希望若干年后你还能记得你这个陈述。你对资本主义各国的发展历史缺乏必要的了解，就大言不惭做出判断，还要别人给你指出错误在哪里。
说实话，都是成年人了，我没有必要给你指出具体错误。我认为你不是一个合适的对话者。
- 复 做无辜状吧
家园 是你说我在混淆，当然是你需要说明 怎么要我来说明？
你对集权这个词的概念根本就是混淆，你一再指出，认定我在混淆，那就是意味着你有清晰的定义，你直接贴出来不就行了。你大剌剌地说混淆了，然后结束了？社会领域，其实整个人类的认识都很肤浅，你想要的精确定义，哪个都给不了。看起来是“大而无当”的，反而是正常的 。我以前也提说过，任何理论，必须是对部分现实的忽略，无视，扭曲，才能成立的。想要精确地描述社会，用你自己的话来说， “不知是故意还是就是不清楚”，或者干脆就是太狂妄了。连能够精确计算的三体问题，时间一长，我们都已经很难预测了。人类社会的一大特点就是不可回溯性，也就是说，从A点出发，经历B，C点，最后到了D点。后悔了，想从A点重来？不可能，再也回不到从前了。这和物质实验能一遍一遍地重复测试，有根本的不同。
对精确的要求，估计在中国受过严格理工科教育的，基本上都有这么一点；你的状态，你的态度其实就是我过去的状态和态度，我甚至能体会到你的愤怒。应该说很痛苦才转变过来。并不是说精确不应该，而是脱离了大的方向，精确会琐细，成为碎片，成为精确而无用的原子。经济学的数学化就是一个例子，很多条件，很多假设，很精确了，能完美计算了，也变得脱离实际，几乎无用了。
“落后国家只有集权才能赶上发达国家”，这句话相信论坛上大部分人能理解是什么意思，赞同的肯定是极少数。但不赞同并不是因为混淆，而是并不认同！我这个其实是矛盾论的简单运用而已，至少也有相当历史事实支持。展开来说估计你又要说不精确了。哲学本来就是高度的抽象和概括，具体才能精确。但具体了，精确了，就不是哲学了。当然也有可能你完全看不起哲学，那你就当我根本没回过这贴。
我倒也没认为我说的是真理，改变是完全可能的。 “真正刺痛我们的，通常是我们不愿意承认的事实”,与你共勉。
- 复 那位燕人老兄
家园 你此文里的“概念“混淆 “你说的你当官的亲戚现在都没有灰色收入了，这也是我的同感“
我没理解错的话，你以上表述是为证明
“现在社会风气好转，邪气正在减少，正气多起来了。社会的公平性正在好转。社会和政府内部的投降派，带路党，裸官也不象以前那么嚣张了。“
而根据上下文七天明显谈的是两极分化的分配问题。
你这贪污腐化是和坑蒙拐骗一样属于违法的问题。
这两者间完全不是一个性质。
即便是贪污腐化问题，你拿七天的个人观感举例也是片面的。
就等步长药业来说，截至2018年末，步长制药销售费用为80.36亿元，其中，市场、学术推广费及咨询费为74.86亿元，占销售费用总额的93.15%。去年，步长制药销售费用为82.87亿元。
这一年几十亿的销售成本有多少会转入“布色收入“链中？（去年疫苗事件的生产厂家都是如此高的销售成本和营收毛利率）。这个是社会法治问题。
而步长药业80%多的营收毛利率才是社会分配问题（民生领域市场的高度垄断所造成的医药产业的超暴利，实际上也转稼到人民生活的高成本上）。
所以你还是把整个国计民生领域的企业平均营收比稍微摸一下，再来谈社会公平问题可能会比较有说服力些。
- 复 那位燕人老兄
家园 燕人我们这批人，没有你那么多时间上网，也比你严谨 没有时间、而且严谨自然发帖数量少，不能像你一样有贴必回。
你混淆的概念太多了，这个帖子我都数不过来：
1、勒紧裤腰带搞两弹一星是为了解决国家安全问题，现在有国家安全问题吗？
2、主席在的时候，工人是领导阶级、劳动人民当家做主，现在工人是领导阶级吗？人民群众是国家的主人吗？
3、抗美援朝是保家卫国，贸易战是保家卫国吗？我倒觉得，过度依靠外贸，是过度压榨劳动人民的结果。劳动人民牺牲越多，对美国依赖越重。
4、主席对中国有信心，是因为他相信群众的力量、植根于群众，现在还有人敢像他那样发动群众吗？以中国现在的国力，如果主席在，中国早就席卷全球了。
用刚建国时的内外部条件、干部素质、干群关系，主席在的时候的政权性质，主席的能力、眼界和境界，来作为今天的依据，不是混淆概念是什么？
通宝推：纳米小洞儿,