淘客熙熙

主题:【原创】写在五四之前 -- 删ID走人

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                      • 家园 因为我也是孔家店传人

                        封神称圣,自然而然的追求,不想封神,你跟我聊不了那么多。要光明正大,坦坦荡荡。

                        • 家园 一个是想封神,一个是要刷存在

                          虽是鸡同鸭讲,但各得其乐。

                          只不过呢,你不要想统一我,我是很难被你统一进去的,劝你放弃这个念头,哈哈。

                          我说不聊了,并非是觉得鸡同鸭讲讲不下去,而认为差不多讲清楚了,再说该是去搬砖了。

                          • 家园 刷存在感也是一种成圣心理

                            孔家店鼓吹三不朽,立德立言立功,就是刷存在感嘛。

                            • 家园 中国恐怕有一种使命,凡事都要搞得前无古人

                              不登峰造极是不会罢休的。从这个角度来讲,你我都是在同一个锅里吃饭,鸭也好,鸡也罢,不光两条腿走路,还会飞——这么能,你咋不上天呢?不想上天的中国人就不是正儿八经的中国人,对吧?

                              • 家园 不不不,我的心没那么大

                                天下那么大,能人异士那么多,做到登峰造极,那是痴人说梦,心不要那么大嘛。能留个名,证明我来过,这就OK了嘛z

                                马利主义所谓改造自然改造自身,就是证明我来过嘛。

    • 家园 正儿八经聊两句:五四

      五四运动,有人说崇高,有人说傻缺。说崇高的人大概会认为说傻缺的反动,说傻缺的大概会认为崇高的这无疑就是个傻缺。

      这很滑稽。好比股票交易,买的跟卖的互骂傻子,问题是,没有做多的,来哪做空的,没有卖的,哪里去买?

      价值取向不同就互相攻击,从本质上讲,就是一种分裂。这种分裂不消除,谈革命跟天方夜谭也没什么不同。有不同的价值取向并不总是分裂,分只是手段,合才是目的,所谓太极生两极,两极生四象。

      参与五四运动的那些个人,有那么一些是在干革命,但是更多的只是要求重新洗牌——作为我们这些看历史的人而言,可能会说,人家那也是在拿命洗牌啊——拿命洗牌也好,拿嘴洗牌也罢,都是洗牌,洗牌就是洗牌,洗牌不是革命。但是革命者离不开洗牌者,洗牌者却不一定需要革命者,洗牌者跟革命者在一起也不一定能干成事。黄巢能算得上一个革命者,他不是单干,也单干不了,带着一群洗牌者,结果是失败了。朱元璋是个洗牌者,没想过怎么革命,干成了,当了皇帝,只能天天杀贪官,剥贪官的皮,但没用,急得跳脚也没用。李自成也没想过革命,失败了。毛泽东是革命者,带着一大票洗牌者,干成了,还搞了一次实验,前无古人,但没有成功。大概就是这么回事。

      我不是在肯定革命者,也不是在否定洗牌者。这世界上的事,说起来不过就是一阴一阳、一张一驰、一虚一实、一文一武……没必要抬高谁贬低谁。当然了,某些人拉大旗作虎皮是别有用心,总要说自已在替天行道,这也是司空见惯的事,没什么好奇怪的。

      人多不一定力量大,人多有可能只是一盘散沙。一群嘴炮坐一块,天天怨这怨那,回家躺床上,觉得“革命的时机成熟了”,“何不就此振臂一呼呢?”这跟炒股木有什么两样——一拍大腿,买了,卖了,也许对了,也许错了。

      另外,要补一句。革命的定义很重要。我以为,革命可分为标的革命,和本的革命。比如曹操,他想结束战乱一统江山,这算不算革命呢?算,这是标的革命。毛泽东要干嘛呢?他要实现人民当家作主,这是本的革命。跟毛泽东合作的那些人呢?除了要求洗牌的,也有一些是跟曹操一样想法的人,要结束军阀割据局面的,所以蒋介石也是个标的革命者,还有所谓的民族主义者,要驱逐欧洲列强的,还是标的革命者。

      • 家园 除了敌我之分还有统战,做不了同志可以做朋友甚至熟人。

        但最根本最关键的是绝大多数人的利益为出发点和结果,既这是正确方向也就是正义性,相反的是反动。同时不能天真也不能太纯洁,绝对的事或物是不存在的,况且事或物也还有个变化不是。

      • 家园 五四是颜色革命,小资热血了,就上街的革命多了

        无产活不下去了,也要上街的革命也有不少。法西斯,资本家,贵族都有发动群众上街的时候。大家都有一起上街推翻现政权的革命时代。要跳出成者为王,败者为寇的英雄史观,认识到怎么换个人上台都不过是历史循环的闹剧。才是走进科学化的社会科学。

      • 家园 赞颂一切抗争者,对上抗争,必然是正义的

        因为抗争,是人类最宝贵的品质。

        编号兄,我和您的区别就在于,我有强烈的立场。

        • 家园 送你一句话:人是一种最没有确定性的动物

          任何企图用某种说辞来把自已包装成立场坚定的人,都是摇摆人。

        • 家园 既然话都说到这个份上了,我干脆挑明了说

          就拿朱元璋来举例子。严格来说,朱元璋算半个标的革命者,他跟曹操并不一样。其一是因为他最开始只不过要找条活路,没想到自已窜得这么快,没几年就大权在握了。这个时候他的想法就有了一些变化:要结束这场长达二十年的战乱。但是你非要问,他这里面有没有建立朱氏皇权的意图呢?如果他有,他是不是就不能算是一个纯粹的革命思想了呢?因此就要否定他呢?这个我是回答不了的,我只能说,如果他没有这个要终结战乱的思想,刘基这些大地主不会向他靠拢,不会给他支招。其二,朱元璋成了明太祖之后,想方设法要把他天子的宝座坐稳坐牢,这是毫无疑问的,但是他真的一点都不记得自已曾经是个农民了吗?显然是不能这么说的,他极痛恨贪官污吏,甚至谋划自已培养出一批清官出来。

          朱元璋是纠结的,其它人,多数人也差不多。人是有私心的,也是有公心的,但是这颗心总是摇摆不定,风吹两边倒,这终归是要承认的。这个世界上,只有极少数人才纯粹。自已不是那么纯粹,就不要老说别人含含糊糊了。

          • 家园 朱元璋是农民起义领袖的时候自然是正义的革命的

            当他为了朱氏皇权大开杀戒,制定种种愚民政策的时候自然是反动的。

            你说一个人怎么可能是即革命又反动呢?这很正常,世界上任何事物包括人类,都是矛盾的统一体。一个人,完全可以即革命又反动,但他又可以是纯粹的。

            承认自己革命,也承认自己反动,这就是纯粹。共产党人之所以讲究批评和自我批评,就是要不断地通过批评和自我批评,强化自己的革命的一面,缩小自己反动的一面。我就觉得我很纯粹,谋私利和谋公利都坦坦荡荡。我认为我是正义的,也坦坦荡荡。

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