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主题：老毛也有后悔的时候 -- id10tts
家园 主席真后悔，就不反五风了 五风里除了浮夸风，可是有共产风的。
家园 这个真的是败笔 随着年龄的增长和阅历的增加，主席的很多决策现在都看懂了，也理解了，非常的拜服。唯有庐山会议上对付彭总，实在是理解不能啊。
- 复 这个真的是败笔
家园 我个人倾向庐山会议是红区党和白区党的决裂 由于主席在党内的崇高地位是由于军事斗争的一贯正确带来，严格来说是党和中国革命需要主席，所以成就了主席的领袖地位。
这也导致主席在党内实际上没有所谓的嫡系，党内矛盾一旦公开化，只能由着他们自己斗。彭总被斗倒，不是主席要对付他，而是他自己在党内公开交锋中败下阵来了。
- 复 这个真的是败笔
家园 不妥。 7.23.毛主席发言，首先就是批评刘骚妻一触即跳，然后批评彭德怀，说完解散整个庐山会议准备回家。可是刘少奇等人不同意，一定要彻底解决彭德怀的问题。毛说会议要开你们开，但是刘等人一定要开，毛主席也不得不参加，不然他们以多数票通过决议枪毙彭德怀，事情不是更糟？后来处分毛也只同意罢官。 http://bbs.tianya.cn/post-no110-15548093-1.shtml
众所周知，庐山会议本来是要纠“左”，后来因为毛泽东严厉批判彭德怀的《意见书》，急剧转向了反右倾。杨尚昆当时对此也没有思想准备，但是在和我们谈庐山会议的第一阶段——中央工作会议(政治局扩大会议)的时候，他分析认为，即使没有彭德怀的《意见书》，庐山会议纠“左”的初衷也很难实现。
http://news.sohu.com/20100813/n274191056.shtml
- 复 这个真的是败笔
家园 用反证法去想呗，假设庐山上老毛支持喷总，会是个什么后果？ - 复 这个真的是败笔
家园 一分为二：毛生前的两份事业 我们总是习惯于将毛时代当作一个历史整体来看待，而实际上从49建国至76文革结束，毛的前三十年是横跨了人民民主专政和无产阶级专政两个不同矛盾主体的历史阶段。
因此毛于生前的革命事业，不同时段所依靠的阶级力量肯定会发生改变。
对于56之前和66之后的历史事件，我们基本能够辨识明白。真正让人困惑不解的历史事件都是处于56——66年之间过渡期的灰朦地带。
八大关于生产力的主要矛盾表述，竟然可以在毛事前不知情的情况下，直接拿到大会上表决通过。这一罗生门事后是由陈伯达背了锅。
此间还有毛的不间断革命论、跑步进入共产主义、中苏九评，现在都甚少提及。
让人逻辑混乱的重大历史密团，除了庐山会议上的倒彭，还有一个就是57开门整风逆转为反右。
这几件事都很蹊跷，都是倾刻间从一端飞快的滑向另一端，客观上都加重了体制的专权，造成了严重的历史后果。
所以这个反右和倒彭的逻辑不清，只是我们无法接受老毛在文革之前，立场是站在维护刘邓体制这一边，而非站在代表正确的反体制力量一边。
如果没有后面的文革，我们会很自恰的解释反右和倒彭，因为毛理所当然的就应该是体制的维护者，只是那样，毛也未必会成万众心目中所敬仰的红太阳。
（私下认为，毛这几年对革命的动力发生了判断失误，新民主义革命时期的同路人已发展成革命的阻力。毛为继续推行大跃进路线，不得不在这两件事上选择了向官僚体制妥协，以换取刘邓对大跃进的合作。据斯诺回忆，毛是在64年才意识到刘邓体制的本质，于是才有毛的“个人崇拜“，不惜粉身碎骨来号召民众起来与官僚阶级作斗争。至此，文革运动所依靠的对象和斗争对象都己表现的非常明朗。）
- 待认可未通过。偏要看
- 复 这个真的是败笔
家园 说明庐山的实际情况，并不象公开说的一些。
家园 突发奇想，彭建国后如果担任纪委书记一职 后面可能会免去不少事。首先，他的性格比较适合这个职位，嫉恶如仇，眼里容不得沙子。其次，弃武从文，免去了不少人担心。当然，这个假设成立可能性也不大，首先彭个人是否接受这个职位还难说，其次他能否转型成功也难说，纪委琐碎文职工作，和战场上拼杀毕竟是两回事，一个人在一个领域干的出色并不能保证在别的领域一样出色。
如彭在55或56年担任纪委总书记，则大跃进中可能不会左的那么离谱，官僚们可能将尾巴夹起来，也可能不会出现文革那样局面，当然也避免了他个人悲剧。
不过历史没有假设！！！
家园 你是看热闹不嫌事大啊 他不当纪委书记，都把刘帅逼得做检讨流眼泪，把一将逼得痛哭流涕，从此与军权绝缘，讽刺周像母狗……
他当纪委书记？你为什么不先问问人家看得上纪委书记吗？人家早就和高岗眉来眼去了，人家都在请苏联红军来了。
这个人，野心不小呢。
通宝推：hullo,家园 危险的野心 对于彭总，张国焘和毛主席的两段评价，最能说明他的最大特征，张说，彭是不懂政治，又喜欢掺和政治；毛说，他与彭之间是三分合作，七分不合作。
掺和政治，是军人的大忌，更要命的还不懂政治，与最高领袖只是三分合作，七分不合作，这样的个人野心已经十分危险了，更加危险的则是与国外势力纠缠不清。
彭并不同意毛的说法，他说是七分合作，三分不合作，事实却并非如此，打长沙，毛敷衍了事，彭却积极作为；打赣州，毛不同意，彭也积极作为；东征的时候，彭也是极力反对；王明回来后，彭在搞左右摇摆；林彪负伤后，彭先斩后奏，任命陈光接任，百团大战也是先斩后奏。
彭一直是亲苏派，而非亲毛派，这才是他最危险的地方。延安整风的时候，主要批判本本教条，和经验教条，前者的代表主要是王明，博古，后者的代表则是周和彭。
周坚决承认错误，又没有个人野心，甘于做二把手，甚至三把手，因此，与毛一直合作到逝世，而彭却一直认为自己没错，这方面刚好与王明类似。
建国后，彭通过批判教条，几乎将军权独揽，这是任何最高领导人都无法接受的，再加上与苏联的关系纠缠不清，更是致命。
军队与苏联，是内部与外部能够威胁毛地位的两大势力，彭都掺和其中，这不但是彭的悲剧，也是中国的悲剧。
架空毛，是建国后很多领导人的共同认识，五马进京，一马当先的高岗，毛本来期望他制衡一下刘，结果高岗一方面要取代刘，另一方面要架空毛，要多搞几个副主席。
可以说，高是第一明确要架空毛的人，彭是第二个，刘是第三个，他们又都与苏联纠缠不清，这三人中，彭的威胁最大，毛曾对刘说，只要一个小指头就能打倒你，而对于彭却说，军队不听我的，就上山打游击。
所以，彭到底有没有取代毛的想法并不重要，他的作为已经可能取代毛，才是最要命的，军队与苏联是毛最大的威胁，这在中央苏区的时候已经发生了一次。
彭并不是一个阴谋家，但却是一个很有野心的军人，还很意气用事，纵观古今中外，这样的人都不会有好下场。
试想一下，假如是我们自己站着毛的位置上，能允许军权旁落，又与外国势力纠缠不清的人存在么？
彭总这样的人，台湾也有类似一个，就是孙立人，还没有掌控军队，只是与美国有些关系，就被囚禁了起来。实际上，如果没有文革的冲击，彭的结果，相对于他的野心，已经算是很好了。
抬高彭，主要是为了反对毛，却完全忽略了彭的作为，犯了军人的大忌，很可能造成严重的内忧外患，成为国家的罪人。
通宝推：一着,ccceee,