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主题：茗谈171：新罗马：从美国到中国 -- 本嘉明
家园 茗谈171：新罗马：从美国到中国 最近有几个刷屏事件，比如吴秀波和翟天临。吴秀波是公然践踏“伪善社会”台面上的良序公俗；翟则是动了“教育公平”的奶酪。
其他还有范冰冰等人的漏税案。
这些事件都说明一点，就是古罗马（罗马城里的）民主制度，已经渐渐在中国培育起来了。
罗马城的民主制度是啥样的？有部长篇小说<斯巴达克斯>，在开篇不久就描写了。在大斗兽场看角斗士对杀，一个角斗士把另一个打趴了，要不要补一刀杀掉？看所有观众的意见，如果大多数观众把拳头伸出，大拇指向下，就是投票杀掉。此时如果共和国执政官或者罗马皇帝在座，那么以皇帝最后的手势为准，但皇帝一定顺应在场的“民意”，我何必要逆民意保一个奴隶？电影《角斗士》里也有这个桥段。
明星是社会成功人士，吴翟都是很不错的演员，他们的上位是靠自己的努力，靠粉丝的烘托力量。但中国的人才太多了，真的少你一个不少，后面挤破头等着。当他们的劣迹刷屏，引起社会公愤时，当局只能顺势而为，反正你们也没啥背景。
这类民意（或者说民愤）不一定都是对的，有时候被人带节奏。包括吴翟，他们有没有冤情？也可能有。但，民意对的次数，肯定要多于不对的次数，因为很难收买那么多人的良心。况且即便是不对的，舆论对事主“量刑过重”，那对此类事件的其他尚未暴露的“案犯”，也是一个警告，迫使他们对那些丑事，善后得漂亮一点。
高考极为残酷，但勉强维持了教育公平，把不爱学习的官/富二代逼去了海外的蓝翔技校。而在网上把一件事闹大，寻求外地的，外省的网民凭社会道德来“异地判断”，迫使当地司法系统在全国围观下办案，是否能发展成一种比较有效的“类司法公平”呢？如果是这样的，那么传统上司法审理过程中的保密约束，是否应该适当放宽呢？如何对双方都比较公平地放宽呢？
罗马城的民主制度，要求你先进入大斗兽场看表演，才有资格投票，而不是央视满大街抓人，问你刚看完抖音直播吧，觉得可以杀了没? 现在中国网民人数越来越大，但仍然太年轻。应该鼓励中老年网民也出来发发声，出来“网上投票”，而不是仅仅安利各种养生秘方。
当然，世界终究是年轻人的，99%也终究是常态。所以，有一些坏分子不断被揭发，被（主要是年轻的）公众愤怒，当局忙于顺应民意开“狗头铡”，本身就是社会的一个发泄和平衡机制。
这个迅速反应，很难被操弄（不是没一点操弄的机会，但比搞定某个法院审判长要难多了），牢牢捍卫那99%珍视的“伪善社会法则”的机制，能不能弯道超车，直接跳过西方的“司法独立”，用1000个草根的常识和直觉代替一个金牌律师，成为制衡社会特权集团的最经济最有效的杠杆？就好比中国海军直接跨越了战列舰时代，进入航母时代？
我们还要再看看。这里一个重要的点，就是我以前说过的，网络单名制度。
网络单名制度，不是网络实名制度。单名制度，就是中国14亿人，只允许全社会最多有28亿个网名，每人最多可以申请2个网名。网民之间，可以ID任意交换着用，但再怎么换，总网名数量不会增加。这样一来，一个事件，多少人网上投票要严办，因为限制了马甲数量，可以比较真实地反映民意。
但这样做有个前提，就是当局自己要守规则，网信办不能给自己弄2个亿马甲。做得到做不到？我们还要再看看。
但是， “新罗马”不再是美国的专利，而有一点可能是中国的未来。单单这一点点曙光，已经动摇了今天这个“旧世界”了。
家园 斗兽场的民意裁决，裁决的是本就微不足道的的奴隶的命运 而且观众的民意也不是产生于良心，而是产生于奴隶的表演，关键在于表演有没有让观众爽到，或者说感动到。
现在搞一人一票，互联网裁决，要是平西王世子提议释放平西王，平西王妃，嗯
家园 公信力与网信力都不存在的时代民意都是工具 美国总统被逼得整天拿着推特发帖子，是不是颇有老毛当年我的一张大字报的劲头，就差拉队伍上井冈山了。FB的实名制都是BS，里面水军比哪里都多，可悲的是实名的水军又能如何，仍然还是水军。
中国的CCTV到各大网站删帖，已经成了皇帝新衣了，民间的水军骗局产业化高端化，从共享到各种币，这样的大环境下从哪去了解民意，根本就没要去了解，都是摆拍就好了。
事已至此，全世界的互联网加上传统媒体，全面沦陷，不是被资本操控就是被权力操控。
公信力上，美国还硕果仅存一个司法独立，可以拿出来向中国炫耀，好在中国的司法虽然不独立但是有权力做后盾，说服力也是刚刚的，结果大同小异。
所以民意从来就是被玩弄的，被强奸的，被愚弄的，这是所有江山社稷的设计基础，是所有人类制度的合法性来源。之所以江山易改，朝代轮回，不是因为民意的作用，而是因为有人了解了民意而有办法利用民意为己所用，最近的例子就是川普，因此虽然民意是天生被玩弄于股掌的，但是所有野心家都不敢忽视民意，但不是为了迎合民意，而是想办法如何利用。
为什么美国到今天也不敢把选举数字化，可想而知。技术带来的便利永远是主要面向野心家而不是民意。如果想一人一票，越古老越笨拙才能越反应民意。同理，最能反应民意的也是纸糊的大字报要比网上的帖子更真实，别迷信实名制，这个制那个制，这些都是FB与网信办拿出来忽悠书呆子的。技术只是工具，人心不古了，技术只会放大权力的作用，民意，大头梦吧。
在这类问题上，没有所谓西化东方的分别，粘上权力利益，人都是一样的，能做的事也都一个模子的，这方面人类的创新能力其实不高，我想是因为人的天性那些方面很难改变，每一代人年轻时都不知天高地厚，被骗无数之后，虽然明白了但也到了该死的时候。于是下一代人又是从头开始。只要未来技术手段不能把人与人彻底分离开，这种悲剧就会世世代代的继续下去。
比如AI，谁最怕AI超越人类智能，其实是希望未来能够控制AI为己所用的权力，因为如果AI真的摆脱了权力的控制，人类才会真正在人与人之间达到平等，但又可能沦为AI所奴役。因此这个问题上的宣传，其实是代表了权力的恐慌与普通人的犹豫。当然不妨有人不跟你讨论，只要撸起袖子加油做AI就是了，先做出来就能说得算了，这是他们的算盘。
家园 这套设计听起来不错，但是呢 说说我的看法吧……怎么说呢，这个想法的出发点是：奴隶—公民—国王，三个阶层。让公民决定奴隶的死活，这没什么问题。
但是，意义也仅限于此。
现在的中国，这套制度设计出来，公共政策就别讨论了，公信力不足是一方面，制度上也不足以体现公信力，谁当裁判？
“休闲”能讨论吗？就算能讨论，除非是否定“休闲”。如果民意表现为支持政府，肯定一大群人会质疑政府水军，你就看西西河的讨论吧，我都给打成老广的马甲，啧啧。
如果不能讨论公共政策，所谓网上民意只能起到“奶头乐”、“泄压阀”的作用，围殴吴秀波多安全？
还有个作用嘛，就是可以通过“议程设置”，起到撕裂社会的作用，喏，西方的LGBT的现实。弄个养狗的话题，就能撕得你死我活，正好政府安全的匿了。
话就说回来了，为了挑动群众斗群众，弄个现场的3D大型真人PVP，或是PPPPPPVP的游戏给大家伙来当“奶头乐”“泄压阀”，就不用这么麻烦了，现成的“朋友圈”和“微博”就OK了，反正都是实名，有“老大哥”看着。兄弟伙撕起来吧。
光为了撕吴秀波再弄个网络平台？信不信资本家下场把你给撕了。
通宝推：从来,家园 我无意设计什么新事物 只是觉得，这个社会现象已经形成了，至于是不是ZF在幕后推了一把，我们懒得管。
在这款新上市的游戏里面，很多有社会名声的人（当然不是红/官/富的N代），随时会从看台跌落到斗兽场里，供观众判决。观众不断有热点可High，无暇顾及其他，ZF的目的就达到了。
但是想这个游戏能玩得长久一点，需要尽量公平。就是说，跌下去的是事出有因；最后被大家倒竖大拇指，是罪有应得。你成为公众人物，享受特权和快钱，就必须注意操守和善后。如果玩脱了，你的名声就是风险了，就是别人所图的横财了。但是跌在斗兽场里的败者，应该有比较公平的方式，让他们自救。在现在的条件下，这些人有些能量，当然会购买水军，歪曲事实以自保。
所以这个网络场所，就是避免水军歪曲“网意”，混淆视听。同时，如果这些人受到过度打压，他们的朋友，也可以实名来发声/担保（类似于法庭上，太平绅士写宽免信）；他们自己，也可以在这里比较正常地自辩。
这样就没有水军了？不会，不能机器人发帖，可以买一批人实名发帖嘛，要杀或者要救，发一帖20块钱；有名气的人发帖，当然就成千上万了。这样，其实也是一种“转移支付”，把当事名人赚的快钱，分散到一群靠卖帖谋生的人群中，替国家省点救济款。但同时，会有很多人就是要自己爽一把，按自己的好恶判断，无偿发帖。有钱当然可以使得鬼推磨，但触了众怒，十亿网民十亿兵，这个巨磨怕是没有鬼推得动。
这样，案情在实名网意的压力下，渐渐在公众面前拼凑完整，多数网民支持哪一边，一目了然。案子判完后，成为案例，以后照此办理，谁再敢硬拗就是作死了。
其实王宝强离婚案，周立波盗枪案，已经有了这个雏形。就是说，我们知道大家爱在乘凉的时候扎堆看电影，那就搭个好点的场子，既看起来舒服，又符合北京市第三区交委<防火防盗防吴京暂行条例>。
所以这个冻死，跟休闲是木得关系的，符合我这类“八卦爱好者”的口味。
家园 好坏两面我上边都说了 好的一面嘛，就是“软性维稳”，当奶头乐，泄压阀。群殴娱乐圈。同时也能有弘扬价值观的作用，比如昆山龙哥案。
坏的一面嘛，就是“撕裂社会”，当然这也有利维稳。没戏子撕的话，兄弟伙们就找个话题撕起来吧，比如说养狗，处女，房产证加名字，凤凰男。啧啧。
但就这点小事还需要政府花钱办？社会力量出面，政府当当老大哥就行。甚至都不用太废心思，这些网站的弦绷得比政府还紧，删帖封嘴的标准比啥舆情办都高。当然，被网站删帖的也不要不高兴，其实这是在保护你。
家园 其实这几十年来，我党已经有个非常高明的操作了 就是放开对毛的评价。
很多骂毛的人呢，其实也不见得是非得针对他不可----只不过，骂毛不是安全吗？袁腾飞和刘晓波，一条死路，一条活路，大家都不傻。
既然有人骂毛，党只要还把毛主席像挂在天安门上，自然有人去骂那些骂毛的人。那些骂"骂毛的人"的人，也就自然会往党中央身上靠。
十几年前，胡大大上台的时候，西西河就有很多人预言他将改走毛主席的路线。几年前，旧事重演，习大大上台的时候，很多人预言他将改走毛主席的路线，清理"改开余孽"。
事实上呢-----
毕福剑事件，老大哥的处理，已经到了艺术的境界了。
话就说回来了，为了挑动群众斗群众，弄个现场的3D大型真人PVP，或是PPPPPPVP的游戏给大家伙来当“奶头乐”“泄压阀”，就不用这么麻烦了，现成的“朋友圈”和“微博”就OK了，反正都是实名，有“老大哥”看着。兄弟伙撕起来吧。- 待认可未通过。偏要看
家园 本大简直是中国国内西化派人士的福音。眼看着美式民主好像快 本大简直是中国国内西化派人士的福音。眼看着美式民主好像快不行了，那还可以往“新罗马”上靠嘛，谁让你中华文明，产生不了“徳先生”和“赛先生”呢？概念摇身一变，更加的高大上了。本大说的网络单名制度，一人两票，不就是香港民主派要求的“一人一票真普选”吗？
我倒不是质疑本大的用心，而是本大去国已久，已经忘了怎么用中国自己的传统政治智慧给中国提供治国理政之道了。
关于民主，中国的答案早就有了，很简单，就是
民主集中制。
中国人的事，还是由中华文明自己解决吧。
通宝推：侧翼,家园 本大好帖 好就好在这是提解决方案，而不是单表观点、摆立场。现在河里的政治帖多是后者，有益不多。
很多社会问题的解决，最终都是因为新技术的到来。这种实例太多，不啰嗦了。