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主题：写在这一轮谈判之前 -- jent
家园 现在就看到底是赤壁之战还是长平之战了 目前看，赤壁之战的可能性大些吧
楼主以为呢？
家园 如果从实物生产的角度看中美经济实力对比呢？ 主粮，小麦、玉米、水稻等
副粮，小米，大豆，其它豆类，燕麦等
水果，苹果，橘子，梨子，等等
蔬菜，青菜、白菜、胡萝卜、洋葱、等等等
牛羊猪鸡鸭等等的存栏和出栏量
水产，淡水鱼虾蟹，海水鱼虾蟹的产量
棉花
石油
各种化学品
塑料和塑料制品
药物
钢铁
铜、铝、铅等等矿产和金属
各种工业品制成品包括化纤、汽车、机床、工具、建筑机械、五金件、服装鞋帽玩具箱包，烟酒，各种食品，电子产品等等等
从这些实物的产量看，我觉得才有意义。纯粹从货币角度看，虚的很。
家园 石油以上按人均肯定不行 这是资源不行，别的大概主要是芯片和民航大飞机了
家园 我不这么看 中国GDP固然已经有5年占美国GDP的60%，但这个60%有水分，就是“以虚挤实”，房价之高已经拖累了全部的实体经济领域，使得特大城市无一例外有荷兰病，必须靠对更内陆“低能经济带”的盘剥而维持特大城市的生存。这也是西部一直说要发展却老是发展不起来的原因，说白了就是内部殖民体系，而且人家亚非拉被殖民那还有个头，我们中国一盘棋，谁知道中西部何时可以解脱？
你看看周围，北京上海的土著，平庸一点的年轻人，靠一个事业单位的工资，不靠祖上已经有几套房在手，还能在原籍生存下来吗？
我前几天说过一个事，中国目前好比是德川家康，美国是丰臣秀吉。单从当时日本的农业GDP看，德川领有1/9的日本经济量，加上追随他的其他大名，或许可以一叛。但丰臣秀吉掌握中央政权，从而握有贸易，金银矿等商业GDP，这样一算，德川那点”死工资”，才占日本总GDP的5%不到，怎么造反？同样的，今天美国的经济总能量，远远超过他的本国GDP------就是世界领导力，这个是有含金量的。
总之，第一，中国的总实力，远没有达到美国的60%。第二，即便这5年超了美国本土GDP的60%，其实中国还是有很大水分的。第三，美国目前不需要太逼迫中国货币升值，因为房价超高，实际上已经起到了货币过度升值对本国经济的破坏作用。
美国认为中国自己给自己埋的雷已经够大，只要在最合适的时机引爆它即可。引爆的方法很多，副中堂这次谈成了，他有一个导火线去点；没谈成，他又有另一根导火线可以点。现在不确定的主要是两点，第一，雷是不是够大，能足以炸翻中国？第二，雷会不会太大，顺带把世界都炸了？（尤其是这第二点，所以我认为唐纳怆到莱特希泽，都是一群傻逼）
顺便说说，今天博尔顿又傻出新高度了，全世界哈哈哈。
雷是中国自己埋的，这个真心怨不得别人。
通宝推：ccceee,- 复 我不这么看
家园 灯塔 光是诉讼，医疗和教育这几个就占了多少gdp了。说水分，灯塔水更大。
就说这次，灯塔根本无法用技术，资金，管理来碾压，只能动用国家机器来对付华为，大忽悠马应龙现在就是最大的科技英雄了，这就是手握海量资本，搜罗了全世界的聪明人的灯塔干了几十年的鸟样。
当年大清国鸦片泛滥，然后亡国。苏联攻打阿富汗，红军上下贩毒吸毒，然后亡国。如今灯塔也是毒品泛滥，就等着看吧。
通宝推：混沌之源,ccceee, - 复 我不这么看
家园 确实不乐观 中国坐在债务乱像的火药桶上，这一点，就决定了中美博弈我们处处被动。美国也是看清楚这一点，才肆意出手。中国也明白这一点，所以有力量也不敢用。
房地产财政是我们的致命伤。隐形债务的规模，远超我们的想象。有很多地方，隐形债务是账面规模的十倍以上。中国最大的问题就是以房地产抵押为基础的债务体系。这个问题不解，单独的GDP数字比较，意义不大。
工程师的城市深圳，当华为都要搬出深圳市区到惠州的时候，这个地方制造业的萎缩，也就是几年以后的事情了。
中国确实面临巨大问题，而且短期无解，乐观不得。
- 复 我不这么看
家园 中国工业产值是美日德之和。是美国的1.6倍，短板仅芯片 中国的的工业产值去年就是美日德之和，是美国的1.6倍。中国接近5万亿，老美3万亿，日本德国不足2万亿。
真正的短板是芯片，其他汽车飞机通信化工，老美拦不死你。
甚至软件也拦不死，中国码农太多，开源软件系统也太多。
而芯片问题，还要给中国3-5年时间，如果以战时状态投入，3年可以。
设备方面，28nm光刻机2020年要出来。其他设备，比如蚀刻、沉积，我们水平还可以。晶圆现在有两家今年能出货了。
芯片方面，FPGA,DSP,ADC,射频 也有，华为都有备份。军工企业也有做的。
CAD软件方面，这个其实是用的多，数据积累多，软件水平也容易上去。
不知道的，不会清楚TG在芯片各环节正在快马加鞭。突破了芯片，就无惧老美，本大可放心。
新产业，中国不落后老美，新能源一些还在老美之上。
通宝推：桥上, - 复 我不这么看
家园 真实国力比一比工农业产值产量更好 真实国力比一比工农业产值产量更好
现在中国高科技和军事落后，被封锁工业生产会下降不少，但实力远超美国的60%，不到美欧日或发达国家联盟的60%是真的，不过短期内后者统一协调很难
家园 你不完全对 一， 工农业产值建基于消费人口数。中国人口是美国的4倍，而且美国在紧急时可以快速减少吃饭人口（ICE警察上街，凡没有正当长期工作的非法移民，整户遣送回墨西哥）。中国的工农业产值，很大一块是为了给14亿人管饭，这一块是死的，无法抽调出来用于对外国施加压力（比如用于军工）。14亿人每天三餐，这就是杠杠的红线，要消耗多少资源？你三天不用抽水马桶行吗？
二， 中国极度依赖“进口能源”，石油生命线完全不掌握在自己手里。
三， 95后的“纯消费世代”，崇尚消费主义和自我中心，一定要吃好玩好，所以裸贷会那么盛行。你让他们“共体时艰”，国家打仗了，你们省一点捐一点，我看不大可能。一只鸭子都可以轰动养殖界，还有什么好说的？
四， 中国的“特大城市群”规划，是值得再推敲的。这样圈养，管是好管了，人家用飞毛腿打几个脏弹或者生化弹进来，能保证完全拦掉吗？“特大城市群”能否自力生存，很大程度取决于当地从外部世界的“现金汲取能力”，就是该群落能占领多少国外市场。一样是高铁，京广线赚钱，兰新线铁亏，一部分原因就是“攫取海外市场能力”的差异。所以“特大城市群落”这种形态，实际是中国东部沿海的“专利”，要在中西部搞一两个，很勉强，将来很可能也是烂尾，因为没有资源供养那么多人和已经投在那里的投资。所以我更赞成在现有的，历史上慢慢形成的中西部城市基础上，不突破现有规模，尽量做强，而不是抽干他们的资源（比如青年）去保住东部特大城市的活力。这才是“星星之火，可以燎原”，你得把火星子散开，不能只靠三支火把。
所以，即便今天中国的工业生产能力远超美国的60%，我们相对于美国，还是脆弱的，就像华为相对于美国一样的脆弱。
- 复 你不完全对
家园 你忽略了最重要的一个东西 - 利率 美国人可是边和中国打贸易战，边加息的。现在中国扛着贸易战没动，美国人先停止加息了。
本大博学多才，但是我冒昧的说一句，这个世界或许已经不是你理解的那样了。
家园 我了解美国经济 美国加不动了。再加是中美，甚至全世界，一起扑街。
你看美国历次加息长周期，有一个大背景，就是产业革命（再不济是产业大改良，在整体性/颠覆性升级，比如千年虫）。目前在爬的科技树，多数的前景不明。
不要太美化5G，5G在未来5年里是没有什么实际效益能回馈的。5G的致命伤是，它的性质是“移动端”电信业务，技术能力天然弱于光缆入户的“固定端业务”。就移动使用而言，很多行业用4G已经足够好，足够经济；就固定端而言，5G实在不是光缆的对手。“都会城市群”的大聚居发展方向，使得人类不那么渴求5G。