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主题：写在这一轮谈判之前 -- jent
- 复 中美大方向是脱钩
家园 脱不了钩，真脱钩了，美国就危险了 产品不是从中国进口，就是从其他国家进口，然后价格更高，品质更差。
中美这样的大国，国内矛盾都是主要的，外部矛盾是次要的。对中国来说，中美贸易5000亿左右的贸易，如果全部加上额外的关税，按各大投行的计算，影响GDP1-2%。
美国的中产多年收入没有提高，而美国的富豪财富越來越多。这是美国的核心矛盾。脱沟了，美国中产这部分人以及收入小于中产的，物价上升，矛盾会立刻加剧。还有更糟糕的，高科技部分。高科技是高投入，高风险的，必须从市场上快速高效地收回利润，进行下一轮研发，否则就会停滞。而中国虽然在高端科技上落后美国，但是在把高科技转化为产品，进而白菜化为大众使用方面，却更厉害。高通就是典型的例子，高通的芯片，要靠中国的产品化，才会有巨量的收入。只有少量人使用的话，价格再高也收不回投资，无法支撑持续研发。
世界经济可以分为两大循环圈，而中国正好处在这两大循环圈的交叉点上。pattern:美国的大选观察（三）
所以无论低端，高端，和中国脱钩，对美国来说都是和他自己的利益违背的。和中国的矛盾是次要的，美国要做的，如果是堂堂正正的，应该缓和贫富差距，苦练内功，加强自己的竞争力;而不是把责任推给中国，欧盟，或者其他的任何人。
通宝推：履虎,莫问前程,- 待认可未通过。偏要看
家园 今天听人说西贡的房价快赶上魔都了 产业链的转移早已经在路上了。
有意思的是中国的市场才是未来的决定因素，国人热衷买外国货外国品牌估计会加剧产地向东南亚的转移。以前的出口转内销正在慢慢变成转口转内销。
在高端被围堵的预期下，尽一切努力把关税降下来，减少低端产业流失才是更重要的。要做好持久战的准备，不要把眼光总钉在芯片上。
家园 本猫在川普当选后写过 美国国内存在巨大风险，会出很多幺蛾子。
目前美联储的利率比起世界其它主要经济体在一个很高的高位，又搞什么减税吸引资金回流，可是汇率没什么变化，股市不升反降，可见资本已经在为这个风险做准备了。
家园 弗吉尼亚州长副州长同时出状况 佩洛西第一时间出来发声。
似乎民主党在演习如果同时弹劾两名主管，需要在舆论上、法律上做些什么准备。
家园 弱肉强食的一方有能自洽的逻辑，不要绝对化
家园 总结：没谈崩。没谈成。下一轮继续。还有28天。 那么，谁会急？谁在极限施压？很有意思的博弈过程。
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双方的正式文告
美方（白宫声明）：
过去两天来，美国和中国的高级官员就我们两国之间的经济关系进行了紧张而富有成效的谈判。美方赞赏刘鹤副总理和他的团队在整个会谈期间所展现出的充分准备和勤勉敬业。会谈涵盖了范围广泛的问题，包括：(1)美国公司被迫向中国转让技术的做法；(2)在中国境内加强知识产权保护和执行的需要；(3)美国公司在中国所面临的大量关税和非关税壁垒；(4)中国对美国商业财产进行的网络盗窃所造成的伤害；(5)扭曲市场的力量，包括补贴和国有企业，如何可能导致产能过剩；(6)取消限制美国向中国销售制造业、服务业和农业产品的市场壁垒和关税的需要；(7)货币在美中贸易关系中所起的作用。双方还讨论了减少美国对中国的数额巨大且不断增长的贸易逆差的需要。中国从我们的农场主、牧场主、制造商和公司企业购买美国产品是谈判的关键部分。
双方展现出愿就所有重大问题进行接触的有益愿望，并在谈判期间就如何化解我们的分歧进行了富有成效和技术性的讨论。美国尤其侧重于就结构性问题和减少逆差达成有意义的承诺。
虽然取得进展，但仍有很多工作要做。唐纳德·J·特朗普总统重申，在布宜诺斯艾利斯达成的90天进程是严格期限，而且除非2019年3月1日之前美中达成满意结果，美国将提高关税。美国期盼着就这些至关重要的议题与中国展开进一步会谈。
中方（新华社消息）：
中美谈判讨论贸易平衡、技术转让、知识产权保护、非关税壁垒、服务业、农业、实施机制以及中国“关切问题”。 中美双方牵头人重点就贸易平衡、技术转让、知识产权保护、实施机制等以及中国“关切问题”进行“坦诚、具体、建设性的讨论”。新华社强调，中美谈判“取得重要阶段性进展”。 报道称，此轮中美贸易谈判还明确下一步磋商的时间表和路线图。 其中就知识产权保护和技术转让问题，中美双方均同意进一步加强合作。 报道称，创造公平竞争的市场环境符合中国改革开放大方向，中国将积极回应美国的“关切”。 中美双方同意，将采取有效措施推动中美贸易平衡化发展。中国将有力度地扩大自美农产品、能源产品、工业制成品、服务产品进口。
另外，中美双方还就具体“关切”进行交流，报道称，美国将认真回应中国“关切”。 中美双方认为，建立有效的双向实施机制十分重要，有助于确保协商一致的各项举措落地见效。“双方已就实施机制的框架和基本要点达成了原则共识，将继续细化。
然后，最重要的，是共同决定：最后的谈判，由川普和习大两人谈。
今天已经是2月1日。还有28天，距离川普定的deadline。
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那么，这个deadline是给川普的，还是给习大的？
整个谈判：
美方：整体上不确定自己要什么，能得到什么，属于漫天要价，无理手。
中方：能给的，去年5月就给了。不能给的，到现在也没有松口。
所以，现在看来，这个极限施压到真的是极限施压了。如果3月1日之前达不成协议，最坏的，也就是关税再加上去到25%。
可是，未来三周，川普的大事很多啊：建墙，怼民主党，哦，忘了，美联储缩表。。。缩不下去了，只完成了计划的1/4，就准备暂缓了。加息。。。今年也不看好了。
3月1日，也就是说，贸易战一年了，是继续，还是停止，您看着办吧。我是很有诚意的。
家园 从白宫声明和美媒的口气看，远不向这一轮 谈判之前那么咄咄逼人。极限施压只压出了500万吨大豆。其它确实是美方不确定自己能要什么，能得到什么。属于不知己，更不知彼。
对特朗普来说，他的首要目的是竞选连任，能够在下一轮国家元首见面中讨个面子上下的来的结果，对支持他的选民有交代就是他的胜利。个人利益置于国家之上。
家园 500万吨是做秀 2017年进口了3700万吨，这一点点地还价，不要谈个十年吧。
从现象上看，不是中方不想谈，就是美方拿不出真正的对价，中方这个宣示，就是说我有诚意谈。如当年的重庆谈判，自认优势大，胜券在手，秃子就没准备好。结果自己没有方案和谈判策略，甚至没有目标和谈判团队，最后被兔子牵着鼻子走。
家园 如果按照购买力平价中国早就超过美国了 如果要比发展阶段，要比人均GDP
家园 中美内部都是一团乱麻，指望矛盾转移至外部 内部少数人有战意无战力，这里是说热战。
双方大打贸易战有助于了解自己，了解对手，对权贵群众都是重新认识自己的机会。
简单的数字对比，以各河友来看，众说纷纭，优劣难判，中美高层同样情况。不如贸易战一番，摆出结果，来得明明白白。这也是综合国力的比拼，如果由此避免，哪怕只是拖延，热战的来临都是好的。所以贸易战对双方都是好事。
如此这般协议用来规划贸易战下一步的领域，程度才是重点，不是停止贸易战。
美国可以从外部输入，中国是内部收割，同样体制下，中方不利因素多。
通宝推：心有戚戚,家园 内部斗争结果定成败 内因为主，客观条件为主，主要问题是真无法斗假，正无法斗邪。造成的高社会成本问题在各个领域均有缩影。
不从源头动手，是既有利益的选择。美方走压制剪刀差，中方是类似的国进民退。