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主题：关于转基因问题的一点往事 -- 核动力骆驼
家园 关于转基因问题的一点往事 好像是2007年左右的事情了吧？方舟子和土摩托在世贸天街做一个座谈会，介绍转基因技术。由于在中医问题上深受罗永浩和方舟子影响，恰好那个周末也没什么事儿，就跑去看热闹。
门口有大概十来个戴着白色口罩的年轻人在分发一些传单。拿着看了下，是反对转基因的宣传材料。内容不外乎某研究机构发现转基因致癌之类的内容，不赘述了。讲座开始后土摩托先聊了聊他对世界上其他国家转基因农业的了解，然后是老方从科学角度阐述转基因的利与弊，而且在开讲之前首先说明今天讨论的问题仅限于转基因问题，不讨论中医（笑）。
那十几个反转者从一开始就戴着口罩坐在观众席里。口罩上似乎打叉了？好像是要做沉默抗议的意思。不过随着讲座的深入，不断地有忍不住想插话的抗议者。由于时间实在是太久远，我就对其中一个反对理由印象深刻。当时方舟子说转基因食品需要严格的流程来保证其安全性，那位青年说，就中国zf连地沟油泛滥都搞不定的能力，我们能放心吃转基因食品吗？
这是互联网上讨论经常出现的一种鸡同鸭讲的情形，原本讨论的是一个科学问题，即“转基因技术”做出来的食品，经过符合科学界认可的流程证明不比同种类非转基因食品更有害后，是否安全的问题。这位朋友却把问题引向了中国政府有没有能力管控好转基因食品安全方面……方的回答当然就是科学的归科学，政治的归政治。那会儿还没有发生奶粉事件，试想如果有人拿着监管不力造成的大头娃娃事件去反对巴氏杀菌保存鲜奶的技术说那个技术不安全，是不是很无厘头？
讲座结束的时候，有几个戴口罩的反对者当场摘下了口罩表示改换阵营，不再认为转基因技术本身有害。反对者们提出来的反对理由中，唯一得到方认可的就是“超级害虫”的问题，也即害虫随着抗虫转基因作物的普及而进化，最后变成无法控制的“超级害虫”。其解决之道就是在种植转基因作物的同时保留一块儿“李代桃僵”的同种类普通作物，作为害虫的避难所。
一晃十几年过去了，方本人经过韩寒事件、锤子事件、跟老罗闹翻、被新浪博客封号、自己退出新浪微薄等等一系列事件，已经不怎么在国内发声了。他本人的人品如何、安保基金有没有贪污之类的事情暂且放在一旁，就中医和转基因这两个极具争议性的话题而言，我个人是受益匪浅的。
呵呵，看来西西河中医粉和反转基因的也不少啊……这种碎碎念的帖子一出来就先得了个冏，连个回复说说自己的道理都省略了。看来我大概是高估这地方网友的水平了。
家园 如果30岁还不信中医，那就早买人寿保险吧 好的中医都是治未病的，号称包治百病的，都是说莆仙话的。
没有分辨真伪的能力，最简单的就是买保险了……
家园 与此对应的是反核 其实科学上或者技术上，大家对核电站没有什么疑虑。但福岛给了一个生动的例子后，但是很多国家还是禁核了。我支持有严格继承标识的转基因食品售卖（比如转基因猪肉，转基因饲料喂养的猪肉等）。我肯定在霉变油类和符合食品标准的地沟油中选后者；也会在霉变小麦和转基因小麦中选后者。但是让我选吃一年传统小麦+威宝行李箱和吃一年转基因小麦+LV行李箱里选，我选前者。我们总会有些钱花得不是最有效，规避转基因的很小的未知风险，我觉得比买奢侈品更值些。
- 复 与此对应的是反核
家园 说说妖魔化吃肉的一点往事 1955年，美国总统艾森豪威尔在丹佛度假时突发心脏病，病情并不严重，很快被救了过来，尽管包括副总统尼克松在内的很多人反对，但艾森豪威尔仍决定公开病情。事实证明尼克松的担心是多余的，这并没有影响艾森豪威尔的支持率，一年后的大选中赢了41个州高票连任。但这次病情公开带来一个意义深远的影响 -- 总统的医生在电视上公开跟全国人民科普：想不得心脏病，得不抽烟少吃肉少吃胆固醇，这是根据当时美国营养学家的研究得出的结论。理由很显然，动脉硬化的血管里都是胆固醇，再说，吃啥长啥，吃脂肪变胖天经地义，化学家们还会告诉你，单位质量脂肪的卡路里比糖高多了。
全世界的医生们很快就把这个当作圣经，哪怕是在比较封闭的中国，比如陈赓大将1957年得了心脏病以后，医生就开始要求不给陈赓吃肉，气得陈赓当众抗议：“你们最坏了，不让我吃大肥肉！” 到了1961年陈赓病入膏肓，医生出于临终关怀允许他吃肉，结果陈赓却说国家这么困难，不吃了，最终抱憾而去。
1970年的一项研究更是把不吃肉的理论捧上神坛：对美国日本意大利芬兰南斯拉夫荷兰希腊七国一万余名中年男性的大数据调查显示，摄入饱和脂肪增加心脏病风险。之后，凡是敢于质疑这个理论的一句话就被打发了 -- 你找了几个人做调查就敢质疑？1980年，美国政府干脆在官方的膳食指南里明确要求美国人减少对饱和脂肪的摄入。
这个理论有两个著名的反对者，一个是英国人John Yudkin，伊丽莎白女王学院营养学系的创建者，1957年就提出，糖和碳水化合物而不是饱和脂肪，才是心脏病的罪魁祸首。另一个是美国心脏病医生Robert Atkins，他在1972年提出著名的阿特金斯减肥法，就是多吃肉少吃糖。主流营养学界把那个英国人视为异端，Yudkin性格比较温顺，被打压得很厉害，退休前已经到了想参加会议无人邀请，想发表文章过不了同行评议的地步，根本发不出声音。作为女王学院营养学系的创建者，退休时被系里直接扫地出门，1995年默默去世。Atkins则是很典型的美国人，非常高调，到处办班推广他的减肥法，最后干脆被主流视为邪教教主。Atkins仅仅72岁就来了次心脏病并于第二年去世，这个死因成了一大笑话。
问题是，美国官方的膳食指南好像哪里不太对头，1950年美国肥胖人口占12%，1980年也只是15%，到了2000年却猛增到35%。。。
欧洲人也纳闷，1970年的研究选了五个欧洲小国，西欧最核心的法国和德国却没涉及。热爱奶油的法国人和热爱香肠的德国人是欧洲脂肪摄入最高的国家，而这两个国家偏偏心脏病发病率不高，于是又引出来补丁理论，说法国人爱喝红酒能防治心脏病，这下子大大促进了法国葡萄酒的出口，德国人也想学习一下，提出多喝啤酒能防治心脏病，不过啤酒过于大众化，这个理论对小资们的吸引力不大，成了东施效颦。
到了90年代，女权主义崛起，有人发觉1970年的研究有个明显的漏洞 -- 光有男的没女的嘛。于是找了很多女性做调查，结果没有发现脂肪摄入跟心脏病有任何关联，但研究者并不敢质疑权威理论，最后的结论是自己的研究方法可能错了。另外一朵乌云是，根据该理论得出一个广为人知的推论，一天吃两个鸡蛋摄入的胆固醇就会超标，但长期以来做实验的结果却一直是，找人一天吃十个鸡蛋，也看不到胆固醇大幅度上升。
到了2010年代，随着更多的研究结果出现和老权威们的去世（这点非常重要），营养学界终于羞答答的承认，Yudkin其实是对的，真正有害的是糖，多吃点肉多吃点胆固醇没事，因为人体内的胆固醇大部分由肝脏合成，胆固醇吃多了，肝脏会自动减少胆固醇的合成，要是再多就储存起来，不会留在血里。反倒是多吃糖和碳水化合物，会刺激肝脏多合成胆固醇，导致血液中的胆固醇升高，最后导致动脉硬化。也会导致大量胰岛素分泌，让细胞多合成脂肪导致人变胖。而长期的高胰岛素水平最终会导致糖尿病。少吃脂肪多吃糖简直是最坏的食谱，哪怕是吃高糖高脂肪的东西，因为大量脂肪会降低身体对糖的吸收速度，都比吃单独的高糖食品强。不过需要注意的是，Atkins并没得到平反，现在的观点认为，Atkins的方法里不但限制吃糖，而且限制吃蔬菜和水果，这个要了他的命。
最后的结果就是，营养学家们搞一言堂骗了全世界60多年，造成几亿个胖子，打着减少心脏病的旗号却制造了大量心脏病和糖尿病。事后诸葛亮的看，1970年的大数据研究故意忽略了法国人和德国人，很明显的先有结论再往上凑数据。而且也没考虑到吸烟的影响 -- 爱吃肉的中年男人往往也爱抽烟，吸烟才是心脏病的罪魁祸首，女性爱抽烟的少，所以后来对女性的研究就看不到吃肉和心脏病的关系了。另外还有一些猫腻被暴出，比如1967年美国糖业联合会给了哈佛的营养学的权威教授5000美元让他写了一篇脂肪有害的综述文章，这篇文章的影响也很大。那年头的5000美元大约合现在的5万美元，30多万人民币，只够买北京一座厕所，花小钱办大事，这之后美国糖业联合会的头头就因为出色的公关成绩被美国烟草协会聘去了。。。
通宝推：脑袋,钓者任公子,柴门夜归,阴霾信仰,发了胖的罗密欧,明心灵竹,联储主席,家园 美国人胖主要是喝可乐喝出来的 别的国家没有一个拿可乐和其他软饮料当水喝的。
另一个原因是美国人普遍走路太少。如果去大城市，天天挤公交地铁上班的人群中胖子较少。而同样的人群如果是天天开车上班的，胖子就比较多了。
家园 胆固醇过低肯定影响智商，没脑子的愚民都吃斋最好 饲料猪激素猪（或其它肉食）吃多了肯定不好
另外人均土地和粮食产量不够，多吃肉会增加外汇压力
脑子胆固醇含量最高（高于鸡蛋），胆固醇过低肯定影响智商，没脑子的愚民都吃斋最好
中医没有胆固醇概念，但有“痰”和“湿”概念，这两点没问题，绿色猪肉想吃吃就是
家园 流行病学研究 这些长期饮食习惯与疾病关系的种种说法，都有没有公开的流行病学调查报告？
国内现在也有医生开始将病理研究和流行病学调查结合起来，试图发现影响某些疾病发病率的影响因素。
- 复 流行病学研究
家园 有啊 《大庆研究》，《中国健康调查报告》，这是在中国做的，外国的更多。
《大庆研究》80年代就开始了，因为当时大庆生活水平高于全国很多，营养过剩，人得代谢病的很多，就选大庆开展研究。
现在这个研究都30年了，结论也不稀奇，就是管住嘴，迈开腿可以大大降低得糖尿病，高血压等的几率。
管住嘴就是总热量控制住，多吃蔬菜水果，多吃优质蛋白（鱼，鸡），主食多样少量，多补钙，少油盐，戒烟酒。
《大庆研究》挺有名的，网上资料也多，可以自己找来看。
《中国健康调查报告》是主张植物性食物为主，动物性食物为辅。可以网上下载http://oncotherapy.us/pdf/China.Study.c.full.pdf
家园 我自己还有身边的一些朋友 就是生酮减肥法的践行者、效果比素食显著多了。