- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：请大家来议议李昌平的实践，有普遍的意义吗？ -- 苏仙岭
家园 问题是原来也不存在外来资本的问题 似乎李昌平认为农村有两个问题：
一是启动资金；二是自我组织。
启动资金意思是用老人的钱，这样村里人不好意思不还。启动资金确实能帮助那些想在农村干事但缺少资金的人。
二是自我组织。由于资金是来源于农村自己，可能组织程度能加强，管理监督之类要好一点。比外来资金或农村信用社贷款更有管理上的帮助。
但是还是不太理解。还是实践出真知吧。
家园 李昌平教授的意见不完善 温教授的意见是让农民自发组织起来，以便于维护自身权益并以一个团体形式与城市资源对接，减少城乡交易成本；国家投入启动资金或吸引城市资金下乡与农民组织相结合，并为农村组织提供优惠政策（包括金融支持）。在此期间要切实防止外来资金对农民的掠夺。然后农村利用本土资源优势，因地制宜开发可持续的绿色有机农业，逐步摆脱对农药、化肥的依赖。以可见透明的生产过程生产出安全的农产品为市民提供安心的食品，绿色的环境吸引市民亲自下乡投入农业生产，达到换气换肺换血的新体验。如此增强农民造血机能，为农村提供长期可持续发展的动力。同时为中国的经济发展提供更大的转圜空间，在目前中美贸易战的形式下更加突显出其前瞻性思维。
他这些想法已经实践了二十多年，据说已经在全国建立农村合作组织2000多个，取得了很好的效果。网上有不少温教授的视频宣传他的作法，值得一看。
家园 这不就是农村金融P2P吗？ 全文看下来，维系农村金融P2P的只有两点:
一、组织者是好人，全心全意为农民服务，所以要推广就需要很多好人，最后的“千人计划”遴选好人的机制。
二、乡村熟人社会，大家不好意思互相坑，特别不忍心坑老人。
我不是很看好能全面推广，不过，我没有多少农村实际工作经验，说的话没什么参考价值。
在浮萍掠影的扶贫工作中一点感想就是，谈农村问题，要看偏重点是什么，农村？农业？农民？还是站在全局发展的立场上。
一个最简单的现实，现在说留住乡愁，但情怀真能当饭吃吗？人往高处走，对人生安排都是利益计算，农村的向往城市，小城市的向往大城市，西西河里很多人也出国了。
吸引海归，国家要建设好，吸引人返乡，家乡要建设好，教育，医疗等等，都需要政府投入，一些稍微偏远的农村，连买肉都不方便，怎么留住乡愁啊。
要我说，还是觉得国营农场更靠谱。
====================================
补充一句：
我算了一下，85万元，一年利息能有10万元。
这利息也不低啊……
通宝推：审度,家园 研究了一下，有些问题没看明白 除了你说的因素之外，还有一个最重要的问题，贷款发放出去后农民的收益是怎么实现的。
看了一下那篇文章，核心是说如何解决农村资产变资本和农民贷款难问题，但大部分村屯都没说农民贷款之后投入了哪些项目以及产生了多少收益。严格的说，金融资本本身不会增殖，只有注入实体经济才可能增殖。几十万、一百多万的初始资金，几年能滚动几百万甚至千万，到底注入了什么样的产业才实现了如此多的效益，这是个关键问题。
农村和农民之所以贫穷，很多时候不是没有资金，而是缺乏好的项目。扶贫资金发下来，不知道干什么好，传统种养殖业不是单纯扩大规模就能盈利的。
通宝推：审度,家园 这篇文章只提到资金的来源和使用 没提到项目问题，如果推广的话，上项目只能因地制宜。
农村工作我不是很熟悉，这几年扶贫给村里上的项目是乡村旅游，这村里有一些中药种植，我们联系文投找来点钱，把村里的三口井，一座桥维护一下，一个破院子修缮一下，对外宣传是唐朝古村落，本来还打算让村里集资搞一个农家乐饭店，宣传中药材烹制养生什么的。后来村里意见不统一，就算了。
家园 贴子修改不了，补充一点在下边 补充一句：
我算了一下，85万元，一年利息能有10万元。
这利息也不低啊……
现在不是认证会员，修改和宝推都受限制，我正在申请会员认证，愿意帮忙的请通过一下，多谢了。
通宝推：hansens,- 待认可未通过。偏要看
家园 虽然我真的不懂，但我佩服埋头做事的人。 通宝推：黄河清,家园 这一段也很重要，可看着各种政策的出发点 在京城还有比三农圈子更重要的圈子，如：金融圈子、法学、经济学圈子和企业家圈子。他们认为，中国人口是美国的四倍，中国经济高速增长势头，必须在GDP超出美国两倍之后才允许出现“日本式衰退”，因此，中国经济必须还要至少维持高速增长30年以上。唯一可靠的办法是把农村农民集体所有的土地确权颁证到家庭，让家庭持有土地权证后把经营权让给龙头企业和专业大户，再让龙头企业和专业大户拿经营权在银行抵押贷款（死钱能够变活钱），或让农村土地自由交易起来，逐步走向完全市场化。
他们认为只有农村几百万亿价值的土地能够金融化和市场化——“死钱变活钱”，中国才不会落入“中等收入陷阱”，现代化和转型才可以成功。对此，我并不认同。
据李看，这是主流想玩的活
家园 这不就是温铁军的观点 温铁军这个人的观点要注意。
- 待认可未通过。偏要看